Отправлено: 06.08.07 09:19. Заголовок: Религиозные вопросы

Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

 Отправлено: 18.11.08 10:09. Заголовок: Рина пишет: Раб Бож..

Рина пишет:

цитата:

Раб Божий служит только Богу

Кому бы не служил Раб - он подневольный. Суть раба такая, раб не может быть вольным.
А если человек по собственной воле стал на путь Божий то это уже не раб, а преданный друг.
И зачем применять в текстах, церковных ритуалах, то что людям потом нужно заумно объяснять. А если не понимает значит не дозрел - ну и или тупой еще, объясняющий же мудр и все знает, потому верь ему на слово
Раб ни когда не станет равным господину и данное слово стремиться отделить нас от БОГА - он БОГ а мы рабы его.
okkam пишет:

цитата:

И учат нас состоянию скота- если убивают, надо смиренно простить убийц....чтоб "ИМ ПОТОМ ПЛОХО БЫЛО...." !!!

okkam, а если точно знаешь что убийства нет, то как к этому относиться?
Мы рабы, но рабы обстоятельст - инстинкта самосохранения в частности.
Ведь уже убитому не страшно, что он выбыл на время из игры. Страшнее нам, оставшимся и потерявшим его. Убъем убийцу, а что измениться... он также выйдет из "Большой игры" на время, но опять вернется в другом облике.
Здесь же, тюрьмы почти ни кого не исправляют, только умножают единомышленников, являются рассадниками злобы и агресси... а нам это надо?
Мы имеем право отделить преступника от общества, выразить свое порицание и презрение, но .. к примеру убивать, даже убийц, которые тоже наши ближние братья и сестры, смысла ни какого нет и не есть это наказание - это скорее уход от наказания - утраты возможности для них осмысления свершенного, раскаянья. Зло не может рождать добро.
Все происходит по нашей воле и нашему выбору. Видимо с желанием проверить себя, как мы относимся к тому или другому событию в нашей жизни, закалить себя и укрепить... и соответственно, духовно расти далее.

Когда-то, "далекие" наши предки (или мы сами) приносили в жертву БОГУ, (Богам) даже своих детей. И это считалось нормальным явлением. Как и кушать своих врагов после битвы... или съесть престарелых маму - папу.

Вот к примеру, истоки о жертве - http://sir35.ru/BOOK/Paper89.html

 Отправлено: 18.11.08 11:19. Заголовок: tata tata пишет: Ве..

tata tata пишет:

цитата:

Верю я, верю ,но вера моя языческая. Вольная,свободная и прекрасная любовью наполненная ко всем божественным проявлениям.

tata, любая религия есть - не свобода. Хотя - вольному воля в выборе.
Почему нельзя жить не прибегая к формальностям?
Можно же создавать просто сообщества (одному скучно), которые могли бы существовать не ограничивая себя рамками каких либо религий. Просто общаться и высказывать свои мысли без диктата и насилия, не только физического но и интелектуального.
О том же язычестве можно почитать многое, как хорошее так и не совсем вот, к примеру - http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm о ново язычестве.
Человек не только красив но и страшен религией - потому, что ограничен.

 Отправлено: 18.11.08 12:30. Заголовок: Почему обязательно с..

Почему обязательно споры. Просто тема такая. Всех волнует до глубины души. Дело-то серьезное.
Я с огромным уважением отношусь ко мнению каждого человека. У каждого есть свои основания, и эти основания бывает меняются с течением жизни.
Господь пришел спасти не праведные, но грешные. Возможно, Вы, ТАТА, праведный человек. И это прекрасно- жить с такой любовью!
Лично меня всегда раздирали страсти, (за что и поплатилась собственным здоровьем) Уже много лет я учусь прощать людей, не раздражаться, не обижаться, быть честной и любить... .Это путь не для слабых и ленивых.
Старец Паисий Святогорец говорит: "Духовная жизнь есть безудержная отвага, духовный пир... Познайте глубочайший смысл жизни, стяжите духовное благородство. Если бы все люди это сделали, то исчезли бы мелочные придирки, грызня и прочие прявления самости".
(Кстати, то что пост укрощает страсти, давно заметила на себе.)
tata пишет:
[quote] верю ,но вера моя языческая./quote]
Но ведь язычество подразумевает жертвоприношения, в т.ч. человеческие. 1000 лет оно было на Руси, вспомните сказки про драконов.
"Око за око, зуб за зуб" по-моему, ничуть не гуманнее.
Или " Убей иноверца" и будет тебе счастье.
Или реинкарнации - живи себе, радуйся; не успел в этой жизни- успеешь в следующей, можно особо не стараться.
Я поэтому и считаю, что христианство самая гуманная религия. И ответственности оно как раз не снимает, а скорее наоборот.
А расхожее мнение, что христианское смирение - это ничего-не-делание и путь рабов, так это, извините, конечно, но " первый класс, вторая четверть".
Помните сказку про двух лягушек, свалившихся в банку с молоком?
Так вот, та которая решила , что нечего дергаться - это не смирение, это уныние, лень и т.д.
А та, которая дрыгала лапками из последних сил - (она приняла ситуацию как есть и делала, что могла и как могла)- это и есть смирение, ребята, кто не знает.

 Отправлено: 18.11.08 12:54. Заголовок: А моё "язычеств..

А моё
"язычество" от слова "язык"
и
"православие" от слова "славить"
ВЕРА ,но не религия предков полудиких.
Вера и желание славить языком людям восторг свой передавать.
Вера от религии сильно отличается.
Потому что начинается верой в себя и заканчивается верой в помощь Творца изначально в меня вложенной. Или наооборот,что суть одно и тоже.

Ну такое у меня духовное состояние и посредники никакие не нужны. Тело-сущность моя посредником и является.

Возможно трудно это понять...Но это так, я в вере своей уверена.

 Отправлено: 18.11.08 13:16. Заголовок: Туся4 пишет: У кажд..

Туся4 пишет:

цитата:

У каждого есть свои основания, и эти основания бывает меняются с течением жизни.

Да... и не могут не меняться, если человек познает и не перестал мыслить. Догмы запрещают мыслить, так как приравниваються к истине ... а истины то нет. Истина познаеться нами и познаваться будет вечно.
Или по другому - познание только путь к истине.. а как познать бесконечное???
tata пишет:

цитата:

Вера от религии сильно отличается

Главное что бы Вера не превратилась в догму запрещающую познавать далее, иначе такая Вера недалека от религии.

 Отправлено: 18.11.08 17:35. Заголовок: mixail пишет: Главн..

mixail пишет:

цитата:

Главное что бы Вера не превратилась в догму запрещающую познавать далее, иначе такая Вера недалека от религии.

Нет. уверена,моя вера от вечной жажды познания начало имеет.Это ведёт меня в безконечность.

 Отправлено: 18.11.08 21:24. Заголовок: Туся4 пишет: Вы дру..

Туся4 пишет:

цитата:

Вы друзья мои, если исполняете то, что Я заповедаю вам." и далее...

А КТО это пишет? Есть версия, что ЭТО ВСЁ писал какой-то сумашедший монах.

 Отправлено: 18.11.08 21:32. Заголовок: Одно из самых трудны..

Одно из самых
трудных испытаний на земле
заключается в том,
чтобы подняться выше мертвых систем -
войн, религий, наций, разрушений, -
отказаться быть их частью,
а вместо этого выразить
свое высшее Я.

Ричард Бах "Карманный справочник мессии"

 Отправлено: 18.11.08 22:59. Заголовок: lyutik пишет: а вме..

lyutik пишет:

цитата:

а вместо этого выразить свое высшее Я. Ричард Бах "Карманный справочник мессии"

Одно из самых
трудных испытаний на земле
заключается в том,
чтобы подняться выше мертвых систем –
войн, религий, наций, разрушений, —
отказаться быть их частью,
а вместо этого выразить
свое высшее Я.
Ты знаешь, как быть.

Цитата вверху не полная, дополнил - выделено.

 Отправлено: 18.11.08 23:35. Заголовок: mixail пишет: Ты зн..

mixail пишет:

цитата:

Ты знаешь, как быть.

 Отправлено: 19.11.08 02:08. Заголовок: Извините, может быть..

Извините, может быть не очень вежливо отвечать вопросом на вопрос, но не могу удержаться:
BERa, Вы действительно не в курсе, кто это пишет? И еще очень интересно, чья это версия про сумасшедшего монаха? Ваша?

 Отправлено: 19.11.08 06:24. Заголовок: tata пишет: то бишь..

tata пишет:

цитата:

то бишь и совесть можно задвинуть и жить себе

Да нет же! Вот не умею я хорошо выражать свои мысли.. Ну, этим словом называется человек который от всего сердца любит Бога и готов служить Ему как раб в человеческом понимании этого слова. Не из страха и унижения, не как безвольная овца, а из любви к Нему. Если нагрешил - обидел кого или другое что-то сделал, так его совесть будет гложить больше чем всех остальных, он из любви к ближнему побежит просить прощения, мириться.

Конечно, такое переживание сотворённых Ветра, Воды, Природы это и есть любовь к Богу к его творениям, я и это тоже имела в виду!

Не помню кто-то из святых сказал "Люби Бога и делай что хочешь", вот это и характеризует раба Божьего. Его душа настолько наполнена Божественной любовью что он хочет не хочет а выполняет заповеди Бога легко, как дышит. Он имея любовь не пойдёт воровать и бить ближнего, не будет завидовать и так далее.. У него в душе радость от ощущения Божественного бытия вокруг.. Вот не знаю, получилось ли лучше выразиться.. Для меня слово раб Божий теперь имеет другое значение, а не то привычное.

А как убивали после революции священников, как они шли на смерть! Я читала о некоторых. Истинная любовь это не только не сопротивляться убивающим но и от души их простить, не для того чтобы "им потом плохо было" , а именно чтобы им потом хорошо было, чтобы они потом осознали что же натворили, вот опять не знаю как это выразить.. , чтобы они не погубили потом свои души а спасли. Вот истинное прощение.

(Сама пишу и думаю, что сама так не смогу . Это нужно что-то иметь в душе Божественное. Серафим Саровский говорил, что обычные люди ведут жизнь общехристианскую, то есть ходят в церковь, соблюдают пост, и тд., а есть кто уже ведёт жизнь духовную, это другой уровень, на этой ступени всё другое, другое понимание.. Наверное на этом уровне находятся святые, поэтому и смерти не боятся, и прощают, и помогают людям по особому)

 Отправлено: 19.11.08 08:24. Заголовок: Рина , как истиная п..

Рина , как истиная православная христианка, ты путаешься в определениях.

И это идёт от языческого прошлого , его не вытравишь,не вызжешь и не уничтожишь --- это в каждой капле крови и души славянина ( славить).

Ведь ,пока на подсзнательном уравне, не признавя собственной сущности,
НЕ О РАБСТВЕ ТЫ ГОВОРИШЬ -- О ЛЮБВИ, О ЛЮБВИ ДЕТЕЙ К РОДИТЕЛЮ...

Вспомни,как в раннем детстве безпрекословно и с обожанием ты относилась к маме и отцу...
Ты верила в их справедливость,могущество,помощь и ,что они всегда рядом и не бросят в беде...
Даже те,кому с родителями не повезло, любят их ,какими бы они нибыли.
Даже брошенные дети разыскивают маму с надеждой,что это просто какое-то обстоятельство сыграло злую шутку...а мама хорошая и может быть нуждается в помощи...

Именно эта всепоглощающая любовь и доверие отличает ВЕРУ от религии.
А всё остальное просто игра слов. Живы ПРАВЬ,НАВЬ, ЯВЬ в серцах славянских. Ныне и присно во веки веков.
У каждого листика своя веточка, у всех веточек один ствол.

 Отправлено: 19.11.08 08:35. Заголовок: Рина пишет: Наверно..

Рина пишет:

цитата:

Наверное на этом уровне находятся святые

Привет Рина, рад видеть!

А по поводу того, что только святые, не верно, т.к. особенно сейчас оч много людей на земле повернуло свой взор именно на путь духовного развития и ты правильно пишешь, что для этого совсем не необходимо вести жизнь общехристианскую. Достаточно почувствовать сильное желание к духовному развитию и мир повернётся к тебе и начнёт со всех сторон помогать в этом. Откликнется множеством форм, в том числе и этой открытой вдруг темой

 Отправлено: 19.11.08 08:48. Заголовок: Рина пишет: Бога и ..

Рина пишет:

цитата:

Бога и готов служить Ему как раб в человеческом понимании этого слова.

Ну почему не как преданный друг, или это менее понятно для "обывателя"?
Друг, который понял суть и знает, что по другому не только нельзя, но и потому, что по другому уже не может При этом не разделяя себя и БОГА.
Рина пишет:

цитата:

Это нужно что-то иметь в душе Божественное.

Они и так у нас Божественные - душа и есть часть БОГА, только мы не хотим понять этого, но придется. И для этого созданы все условия в которых мы живем по собственной воле - не по принуждению. Сами планируем свою жизнь еще до рождения. Мы были есть и будем.

 Отправлено: 19.11.08 13:31. Заголовок: Проповедь Св. Еванге..

Проповедь Св. Евангелия проходила на территории рабовладельческих государств, где одной из социальных групп общества были рабы, поэтому уже в притчах Иисуса Христа одним из персонажей был раб. Св. праведный Симеон, обращаясь в храме к Богу с молитвою, называет себя рабом: «Ныне отпущаеши раба Твоего Владыко» (Лк. 2, 29). И Пресвятая Дева, отвечая архангелу Гавриилу, говорит: «Се раба Господня» (Лк. 1, 38). И в этом нет ничего зазорного. Спаситель уже перед Своими страданиями сказал апостолам: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Ин. 15, 14-15).

Но, не смотря на это, апостолы по великому смирению своему и любви ко Спасителю продолжали считать себя рабами Божиими (Деян. 4, 29; 16, 17), «дабы нам не быть уже рабами греху» (Рим. 6, 18). Так утвердилось за христианами почетное звание «рабов Божиих»: «ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная» (Рим. 6, 22). Но главное – это то, что Иисус Христос, будучи Сыном Божиим и Богом, принял на Себя миссию Раба. Учитель кроткий и смиренный сердцем (Мф. 11, 29), возвещающий спасение нищим (Лк. 4, 18), Он среди Своих учеников, «как служащий» (Лк. 22, 27), и Он доходит до предела того, что требует любовь, внушающая Ему это служение (Ин. 13, 1; 15, 13), отдавая «душу Свою для искупления многих» грешников (Мк. 10, 43; Мф. 20, 26). Вот почему Он, причтенный к злодеям (Лк. 22, 37), умирает на кресте (Мк. 14, 24; Мф. 26, 28), зная, что воскреснет, чтобы войти в славу Свою, и через смерть Раба ввести в эту славу всех верных Ему.

 Отправлено: 19.11.08 18:47. Заголовок: Мирослава пишет: И ..

Мирослава пишет:

цитата:

И в этом нет ничего зазорного.

Зазорного в этом ничего нет, для тех кто понимает.
Мирослава пишет:

цитата:

«Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего»

Как обычно... человеческий фактор
Из сверх поклонения из друзей превратились в рабов.
Ну это же не повод в подражении воспитывать в себе рабское.
Кроме того это дало повод, господам...
Сделать из будущих христиан (в прошлом), настоящих смиренных рабов.
Полагая что господин это Божье, стали ставленниками БОГА на земле, а остальные для них были рабами. Потому и было принято христианство на Руси, когда это потребовалось...

 Отправлено: 19.11.08 21:19. Заголовок: Туся4 пишет: BERa, ..

Туся4 пишет:

цитата:

BERa, Вы действительно не в курсе, кто это пишет? И еще очень интересно, чья это версия про сумасшедшего монаха? Ваша?

Нет, вообще-то, считается, что я знаю... но - не верю.. Увы! Имею право?... Мне всегда казалось несерьёзным "верить" -"не верить" в то,что, на мой взгляд, является истиной для приличного человека.. Может для человека с порушенной психикой, рождённого с патологией (психич.) - там маньяки какие-то.. это всё и предназначалось..? Но таким- это точно не поможет..,хотя, казалось бы, они тоже божьи создания.. А нормальному человеку сидеть читать эти тексты и ломать голову над их "расшифровкой"...-?
А про сумасшедшего монаха, я прочла, наверное, в одной из каких-то статеек религиозно-филисовского направления.. Извините, Туся.., я опять со своей не очень деликатной откровенностью влезла.. обидела тех, для кого ЭТО - свято.. Но мне, действительно, не понятно такое "религиозное" рвение. С точки зрения "постебаться" - да! Но не до фонатизма. Желаю Вам всех благ на выбранном вами пути.

 Отправлено: 19.11.08 23:50. Заголовок: Даже не знаю, что Ва..

Даже не знаю, что Вам ответить , BERa ...
Вы ни в коей мере меня не обидели, скорее изумили. И своим последним сообщением удивили еще раз.
А по поводу моего "религиозного рвения" - так я была бы счастлива, если бы им обладала.
Но сдается мне, что религиозное рвение и фанатизм это не одно и то же.
Спасибо за Ваши пожелания. Желаю и Вам найти свой путь, а также любви, здоровья и не терять настоящего интереса к жизни.

 Отправлено: 20.11.08 07:13. Заголовок: ФУ.... :sm17: НЕ по..

ФУ....
НЕ подрались...
Чему удивляться-то?
В обществе полно народу разных точек зрения:
религиозные
верующие
сомневающеся
светские
атеисты... Все имеют право на своё мнение.

 Отправлено: 20.11.08 19:29. Заголовок: tata пишет: ФУ.... ..

tata пишет:

цитата:

ФУ.... НЕ подрались...

А разве стоит?
Нам известно, что драки ни к чему хорошему не приводят и ничего не доказывают.
Каждый лишь высказывает свою точку зрения, вполне возможно, что она будет кому-то интесна. А кому интересна драка?
Давайт не будем слишком категоричными в своих высказываниях и стараться ими, кого либо обидеть. Кроме обиды они ни чего не вызовут, если и вызовут, и ничего более.
А какой смысл в нанесении обиды (?)... ни какого.
Давайте жить дружно, мы дети одного ОТЦА и делить нам нечего.

 Отправлено: 20.11.08 22:56. Заголовок: Ох, Михаил! Вашими ..

Ох, Михаил! Вашими бы устами да мёд пить.

 Отправлено: 21.11.08 06:44. Заголовок: Вопросы религии всег..

Вопросы религии всегда были камнем преткновения....и сколько войн было? сколько жизней унесла вера в Бога? И на каком месте в войнах мы поставим "смиренное" христианство? А кто ответственен за геноцид на соседних (всех!!!) континентах??? И какая религия?
...А тут всего-лишь, всего-лишь...
Вот я крещеный, но не причащёный....
Когда человек обращается к христианскому Богу? Когда жизнь больно на лапу наступит!
Когда человек рьяно относится к вере? Когда ЭТО его вытащило из психологической ямы!
...И когда человек бросает Бога?...Когда живёт хорошо....

 Отправлено: 21.11.08 20:03. Заголовок: okkam пишет: ...И к..

okkam пишет:

цитата:

...И когда человек бросает Бога?...Когда живёт хорошо....

Интересно, как его можно бросить (?), если все вокруг и мы в том числе - есть БОГ
Стараются не вспоминать и не думать о Божественном, это не значит, что его бросили.

 Отправлено: 21.11.08 22:01. Заголовок: mixail пишет: Интер..

mixail пишет:

цитата:

Интересно, как его можно бросить

Михаил, дружище, уверен, что можно... но в мыслях, коими слаб человек, а так если всецело брать за основу жизнь души нашей, то тут ты прав- всё вокруг нас есть сознание, т.е. бог. А так, то бросить можно..(как курить)

 Отправлено: 22.11.08 01:14. Заголовок: okkam пишет: "Во..

okkam пишет:
"Вопросы религии всегда были камнем преткновения...."

На мой взгляд люди способны из чего угодно сделать камень преткновения.
Люди горячо спорят практически по любому поводу. Возьмите любые политические дебаты, дебаты на тему делать аборты или нет, хорошо или плохо многодетная семья, да даже любое обсуждение фильма. Это первое, что просто пришло в голову, я не говорю уже про деньги, национальный вопрос.

 Отправлено: 22.11.08 02:42. Заголовок: Туся4 по перечислен..

Туся4
по перечисленным вопросам- да, спорят! а по религиозным- убивают...воюют...жгут на костре

 Отправлено: 22.11.08 03:48. Заголовок: А, вообще, религия -..

А, вообще, религия - одно из ответвлений обычной социальной жизни.. Коммунизм, ведь тоже религия.. И фашизм.. Человек слаб.. всё время ищет к чему бы притулиться. Будь то бог или фюрер.. лишь бы путь указал.. А если человек независим в своих взглядах и суждениях - вот тут-то он сам себе и Бог и фюрер. Аминь!

 Отправлено: 22.11.08 07:48. Заголовок: albert пишет: А так..

albert пишет:

цитата:

А так, то бросить можно..(как курить)

Да... наверное есть отдельные личности, которых сей вопрос вообще не интересуют и они могут об этом не думать - совсем. Но мне такие не встречались, даже если человек считает себя атеистом. Конечно... представление о БОГЕ у всех разные, видимо действительно недосуг думать и стереотипы мешают, но не думать об этом достаточно трудно.
Сама жизнь заставляет об этом думать, как бы хорошо не жили. К примеру... смерть близких людей. Что, как правило облегчает потери, так это надежда, что "умирают" не на совсем и все там встретимся.
Если даже.. рисуються на людях, вот мол глупцы верите в БОГА, а его нет, утешаете себя вечной жизнью... то в частной беседе видишь, что и данный человек готов сомневаться в своей правоте.
Есть к примеру мнение, что среди людей живут "биороботы", то есть имитации разумной деятельности в теле человека. Даже наши технологии подсказывают, что такое вполне возможно. Но в таких "индивидах" нет души, а значит и тех, кто может ощущать этот мир.
Даже веру в БОГА можно имитировать внешне, но внутри такого "робота" нет ничего Божественного... даже души, которая могла бы думать о БОГЕ, если не считать, что и материя есть БОГ. Но это уже другой вопрос

Вокруг нас сплошное откровение о БОГЕ, не видит только тот, кто не хочет видеть этого. И еще... момент. Если бы мы точно знали (все), что есть БОГ, то смысл нашего существования в земном обличии был бы утрачен. Тот кто это познает и знает, они легко могут отказаться от жизни земной, если только не желают сами помочь познать БОГА другим людям.

И видимо этот путь не простой, если БОГ позволил нам ЕГО и себя, самим познавать, видимо другого пути нет. Иначе, что стоит всесильному, всемогущему, всепроникающему... дать знать о БОГЕ так, что и сомнений не осталось бы. Видимо это не нужно и не тот путь. Нам дана абсолютная воля в познании БОГА и себя, как неотьемлемую составляющую БОГА.

 Отправлено: 22.11.08 12:32. Заголовок: albert пишет: От ду..

albert пишет:

цитата:

От души поддерживаю Вас, но всё же попробуйте почитать Майкла Ньютона, могу скинуть на электронку

Альберт, прошу прощения! Пропустила Ваши рекомендации.. А тут суббота выпала.. посидела подольше, полистала.. и нашла пропущенное мною..
Господи, ( вот так вот в суе и обращаемся к нему , не замечая...) совсем времени не хватает... Но мне нравиться,.. я не жалуюсь.., - боже упаси! Терпеть не могу пустоты - не дай бог! Спасибо, я почитаю.
Михаил, а где Вы берёте этот смайлик, такой умеренный.. я пыталась его найти - нету. По блату что ли вам, администраторам их раздают.