Отправлено: 06.08.07 09:19. Заголовок: Религиозные вопросы

Жаль, что приходится говорить о таких вещах во "флуде", но иного раздела, где можно было бы говорить о религии, похоже, нет.

 Отправлено: 07.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Вот здесь книга

http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm

в которой в одной из частей рассказывается про Библию с научной точки зрения.

 Отправлено: 14.12.07 21:05. Заголовок: Rain пишет: Вы, нап..

Rain пишет:

цитата:

Вы, например, всерьез уверены, что 2,5 литра воды+пол ложки соли в день вылечат мои колени?

Rain, дружище, первым делом выполняйте все рекомендации, данные в книге, и не менее важное, отбросьте сомнения и настройтесь на положительный результат. Мы есть то, что мы о себе думаем! Положительный настрой очень важен в намеченой цели, а сомнение страшный враг, каждый раз ставящий нам палки в колёса, когда мы вспоминаем о нём.
Успехов!

 Отправлено: 14.12.07 21:08. Заголовок: То есть религии сп..

Всё удалил я своё неполноценное сообщение. Будьте терпимы друг к другу друзья!

 Отправлено: 13.02.08 13:21. Заголовок: Если мы пьем воду, ..

Если мы пьем воду, (каждый сам выбирает пить или не пить), то мы же и есть сосуд с водой. И никто не мешает никому просто помолиться, чтобы очистить и мысли свои, и воду внутри. А вера у каждого человека есть, у кого маленькая, у кого бльшая, это уже зависит от самого человека. Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка.

 Отправлено: 13.02.08 13:29. Заголовок: Мирослава пишет: Но..

Мирослава пишет:

цитата:

Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка.

Вероисповеданий много - но БОГ один.

 Отправлено: 13.02.08 13:44. Заголовок: Каждый выбирает по с..

Каждый выбирает по себе ...

 Отправлено: 13.02.08 13:51. Заголовок: Мирослава пишет: Ка..

Мирослава пишет:

цитата:

Каждый выбирает по себе ...

на чем зомбировали, на том и едешь...

 Отправлено: 13.02.08 19:55. Заголовок: mixail пишет: Мирос..

mixail пишет:

цитата:

Мирослава пишет: цитата: Но изначальная есть у всех, ведь душа по природе христианка. Вероисповеданий много - но БОГ один.

ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА.
Но я не собираюсь спорить с людьми....

 Отправлено: 14.02.08 15:09. Заголовок: tata пишет: ГОСПОДЬ..

tata пишет:

цитата:

ГОСПОДЬ,ТВОРЕЦ и тд. ЕДИН и не нуждается в религиях. ДУША---не делится на религиозные мазаики, она ЕДИНА. Но я не собираюсь спорить с людьми....

То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан. То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая. Но нюансик заключается в том, что согласно христианству (и в этом наше отличие от других религий) Бог как сотворил человека, так и отдал Сына Своего Единородного на распятие, не потому что ему что-то было нужно, а исключительно из-за ЛЮБВИ к нам. Соответственно нам, христианам присуще чувство благодарности за это Богу, что и проявляется в религии, т.е. благочестивом, набожном и святом (так переводится лат. religio) отношении к Дарователю и соответственно в исполнении Его Сятой Воли которая дана нам в частности и в Святом Писании. И суть отношений между Богом и человеком строит не в запретах (не делай того, не делай сего), а в ЛЮБВИ! Весь закон в одной заповеди – «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» Мф(22:37) (ср. Втор 6:5).
А то, что душа христианка можно объяснить следующим образом: Бог еще до создания человека, как Всеведущий знал что человек падет, и на своем Предвечном Совете предопределил и необходимость искупления человечества через воплощение Своего Второго Лица – Сына. Поэтому зная что Богу-Сыну предстоит воплотится в Христе, Он и создал человека по Своему образу и подобию (Быт 1:26,27).

 Отправлено: 14.02.08 15:17. Заголовок: Для меня христианств..

Для меня христианство - это оздоровление души и тела. Многим легче понять, что "Око" - это метод оздоровления или еще какие-то практики тибетские, китайские и оттуда, где мы никогда не бывали, не жили и не будеи жить. Я определилась и уже давно, хоть тоже носило по всяким практикам. Это мое мнение, уважаю мнение друких.

 Отправлено: 14.02.08 15:32. Заголовок: Мирослава пишет: То..

Мирослава пишет:

цитата:

То, что Бог как полнота совершенства не нуждается ни в чем вообще, и в человеке в частности – это мысль то же и христианская и святоотеческая.

Ни кто и не сомневается в этом, но.. раз человеки есть, значит в этом есть необходимость.
Мирослава пишет:

цитата:

То, что душа человека по природе своей христианка сказал еще в христианский писатель 2-3 вв. Тертулаиан.

Все библейские книги писаны людьми, потому и отражают их знания, мировозрения и убеждения.
Бог каждому дал голову и не только для того чтобы шапку носить - думать . Да и не важно как называется та или иная религия. Любовь к заповедям божьим и есть - любовь к Богу.

 Отправлено: 27.04.08 12:59. Заголовок: Воскресение Твое Хри..

Воскресение Твое Христе Бпасе ангелы поют на небеси!!! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

 Отправлено: 27.04.08 14:34. Заголовок: Воистину Воскресе! ..

 Отправлено: 13.06.08 19:16. Заголовок: Религиозность - это ..

Религиозность - это просто этап на жизненном пути. Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться. Прекращение связано с тем, что человек перерастает религиозную модель мира и идёт дальше. Куда дальше? Это не объяснить для тех, кто не вышел за пределы религиозной модели. Я не имею в виду вульгарное атеистическое мировоззрение. Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость. Как человек выбирает себе одежду или инструмент для конкретного случая, так человек выбирает модель, объясняющую что-либо. Но можно делать это лишь для удобства, практичности, а можно - спать, то есть быть полностью погружённым в своё представление, активно его защищать и проповедовать.

 Отправлено: 14.06.08 07:53. Заголовок: Sergio пишет: Прост..

Sergio пишет:

цитата:

Просто понимаешь множественность мировоззренческих моделей, и заявить, что это - так, а то - вот так, воспринимается как нелепость.

Скорее верно, чем нет
Sergio пишет:

цитата:

Для каждого он может начаться или не начаться, может длиться до конца дней, а может прекратиться.

Хорошо если общество, Вас окружающее, позволяет это сделать... на дворе не средневековье
Хотя может и не прекращаться, формально и внешне только из-за уважения к окружающему Вас обществу и к самим функциям религиозных систем и деятелей, если конечно они искренни, что по умолчанию так и предполагается. Наверное религии внесли и вносят свой вклад в устройство общества и его поддержание на достаточно высоком духовном уровне, что позволяет большей части индивидов общества быть все же людьми, а не зверушками с самыми низменными целями в жизни и потребностями.
Она - религия, религии и дают тот старт к мышлению и последующим выводам в мировозрении.

 Отправлено: 19.10.08 17:50. Заголовок: mixail пишет: Неуже..

mixail пишет:

цитата:

Неужели, человек созданный по образу и подобию обречен на убийство... а как тогда с образом и подобием? Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы. И как тогда с Библией, хотя её трактуют, как кому вздумается. Сомневаюсь, что разуму создавшему вселенную и человека в частности, не хватило его для того что бы создать человека не зависимого от убийства, т.е. который для того что жить мог бы не убивать себе подобных - братьев меньших. А так... что это за разум и есть ли ОН!? Кстати законный вопрос в данном случае, конечно не для тех, разум которых ограничен материей... А если нет сомнений, что мы сами лишь часть вселенского разума, то и вопроса по этому поводу (по логике) не должно возникать.

Меня тоже интересовал этот вопрос. Результаты на тот момент - здесь.

 Отправлено: 19.10.08 19:15. Заголовок: Sergio пишет: Резул..

Sergio пишет:

цитата:

Результаты на тот момент - здесь.

Очень интересные мысли и созвучны моим.
К примеру, как говорят о мозге (?): "Мы думаем, что мы им думаем". Но если даже мозг, по мнению некоторых не является вместилищем разума, скорее всего так оно и есть... мы (просто) думаем, что мы им думаем, а он лиш посредник между материей и нашей душой - нами.
Хотя, каждый может думать чем угодно
Оффтопить не буду в теме, как нибудь, при наличии свободного времени, открою или откроют тему... может быть.

 Отправлено: 20.10.08 19:00. Заголовок: Неужто всевышний то..

цитата:

Неужто всевышний тоже убивает - ради, по образу и подобию которого мы созданы.

В любом случае, человек разумный не есть продук локального и единственного опыта появления жизни во вселенной. И даже если это так, а именно с таким мировозрением (судя по тому, что мы есть и есть изолированные от всего остального МИРА) человек и должен, если его духовное развитие идет по относительно правильному пути, соблюдать основные законы бытия. Они как и физические не терпят своего не соблюдения и в итоге, что посеешь - то и пожнешь.
То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты.
Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее.
Ну а если желаешь вышеперечисленного то пожалуй. По моему - это логично. Не зависимо от любых учений. Лучше всего не зажимить себя в рамки религий, законы бытия можно исполнять будучи не зависимым, хотя мы всегда зависимы. Но не зависимыми от чужих, и всегда ошибочных - убеждений.

 Отправлено: 20.10.08 19:09. Заголовок: mixail пишет: То ес..

mixail пишет:

цитата:

То есть, законы, написанные в основных религиях и есть минимум необходимых, для относительно спокойной жизни и минимизирующих потребительское отношение к ограниченному материальному миру планеты. Не хочешь быть убитым - не убивай. Не хочешь быть обворованным - не воруй. Не хочешь портить себе жизнь лишними проблемами и многими не нужными делами - не завидуй и так далее.

Это не законы религий. Это социальные законы, а религия социальна. Законы религии следующие: бойся Бога, поклоняйся конкретному Богу, притесняй или убивай иноверцев, соблюдай обряды, концентрируйся на Боге и т.д.

 Отправлено: 20.10.08 20:18. Заголовок: Sergio пишет: Это н..

Sergio пишет:

цитата:

Это не законы религий

А я и не написал что это законы религий, они у них написаны... а так да, социальные - не социальные - но законы бытия.
Sergio пишет:

цитата:

бойся Бога,

Бояться бога - это боязнь нарушения законов бытия.
Sergio пишет:

цитата:

поклоняйся конкретному Богу

Поклоняться или возлюбить Бога - не жить иначе кроме как по законам бытия, не по принуждению, а принимая их сердцем - с любовью.
И т.д.

 Отправлено: 05.11.08 11:42. Заголовок: Очень интересная там..

Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу.
Моё мнение, на сегодняшний день, немного изменилось после прочтения книг о душе Майкла Ньютона и Роберта Монро. Сйчас после прочтения этих авторов уже не возникают подобные вопросы, всё как то встало на свои места. Если кому то интересно, то книги могу перекинуть на электронку. В последнее время интересует Каббала

 Отправлено: 05.11.08 22:00. Заголовок: albert пишет: Очень..

albert пишет:

цитата:

Очень интересная тама затронута, жаль, что Rain перестал поддерживать беседу

Видимо ему стало не интересно беседовать на эти темы с теми, кто придерживаеться не совпадающих с ним взглядов.
Быть зажатым узкими рамками религий... не интересно.
Бог, Абсолют (разумная вселенная) существует не зависимо от религий.
В этой теме как раз более рациональнее, если так можно сказать, изучать опыт просветленных, чем религиозные догматы... Ни кто не мешает самому просветляться и изучать мироустройство из первоисточника

 Отправлено: 05.11.08 23:45. Заголовок: Можно всю жизнь прож..

Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт.

 Отправлено: 06.11.08 07:38. Заголовок: Мирослава пишет: Мо..

Мирослава пишет:

цитата:

Можно всю жизнь прожить и изучать опыт просветленных, а можно реально жить по, как вы пишите, "религиозным догматам" и иметь свой опыт и просвещать самому, уже имея опыт.

Мирослава, ни кто не мешает жить по религиозным догматам. Хотя... любая догма может быть ошибочной, а это равносильно обману. И изучать опыт просветленных, при этом быть свободным в выборе доступной для изучения информации. То есть, не зажимать свой разум в узкие рамки религий, при этом жить по законам БОЖЬИМ - по совести.
Все книги в этом мире написаны людьми. По этим книгам создают или нет - религии.
А людям... свойственно ошибаться и обманывать. Любую религию создают заинтересованные люди, а каков их интерес в создании той или иной религии. Почему не хватало тех, что были и есть?

 Отправлено: 06.11.08 09:45. Заголовок: У Господа на каждог..

У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей.
А у нас есть выбор, что выбирать, какую религию (зная когда она появилась, со времен Исуса Христа или в прошлом или позапрошлом веке) или ничего не выбирать, жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий). Самый большой грех у человека - это гордость, а отсюда все остальные грехи следуют.
Мы тут на форуме все хотим быть здоровыми и прожить долгую жизнь, пробуя все практики, какие только придумал человек.
А может воля Божья немножко иная? Может и поболеть кому-то надо, чтобы остановиться на путях своих и подумать о душе, о своих грехах, измениться в лучшую сторону. Может такой промысел Божий, испытание.
Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была.

 Отправлено: 06.11.08 10:30. Заголовок: Мирослава пишет: Я ..

Мирослава пишет:

цитата:

Я все веду к тому, чтобы каждый из нас, имея болезнь подумал об этом, а то мы исцелимся от болезни, а грешить не перестанем, - жди новую болячку, может даже тяжелее, чем та, которая была.

Мирослава, не многих болезни заставляют думать.
Скорее всего думающий человек находит, как избавиться от болезней навязанных образом жизни общества в котором он находиться. Много ли здоровых среди верующих? Не думаю что разница велика в сравнении с теми кто не принадлежит к религиям, атеистами - материалистами.
Если бы Всевышний захотел, что бы люди узнали о его существовании, а значит стали бояться грешить, он бы смог это сделать самым простым усилием воли.
Отсутствие греха в жизни должно стать сознательным выбором индивида, а не под страхом угрозы страшного суда. Божьи законы бытия, равносильно что и законы жизни в социуме одни на всех, и они появились гораздо раньше чем новые религии.
Наше общество, сегодня, глубоко больно по сути и не только телесно но и в первую очередь духовно. Чужие ошибки ни кого и не чему не учат, а значит через них должны и проходят каждый, дабы прочувствовать на собственном опыте... хотя и свои ошибки не всегда учат.

Мирослава пишет:

цитата:

У Господа на каждого человека, пришедшего в сей мир, есть свой план, даже волос с головы не падает без воли Его. И все, что пишется людьми, тоже не без воли Божьей.

Потому, вольному воля. А тому кому находить веру с религией легче - религия. Вера (понимание что по иному быть не может) в Разум вселенной, Бога, Абсолюта совсем не обязательно должна сопровождаться формальностями предписанными в религиях.
Мирослава пишет:

цитата:

жить своим умом (равносильно придумывать свои догмы, вот почему и много религий).

Надеюсь из этого не следует, что чужим умом жить лучше?

 Отправлено: 06.11.08 13:18. Заголовок: mixail пишет: Много..

mixail пишет:

цитата:

Много ли здоровых среди верующих?

А много ли верующих сейчас истинно верующие? Вы знаете? Когда Господь придет на землю, найдет ли он веру у нас людей? В наше то время. Поэтому и посылаются скорби. чтобы человек через них спасся, вот такая милость Божья.
Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать.
Вера - религия -дорога...
У каждого своя дороженька, свой крест и свое распьятье.
Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно...
Мне этого не надо, да и Вам тоже.

 Отправлено: 06.11.08 15:29. Заголовок: Мирослава пишет: Ре..

Мирослава пишет:

цитата:

Религия не может появиться без веры. Если есть вера, то это уже и религия, никуда от этого не убежать.

Не обязательно... Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью. Лишить людей воли и использовать в своих корыстных целях, то есть - веры нет а религия есть, хотя используються чувства верующих. В тоже время ВЕРА не обязательно религия. Религии хороши во время малой грамотности, с целью просветить людей и приблизить к БОГУ, предотвратить хаос, гарантировать порядок, позволить людям ощутить себя менее хрупкими в этом мире.
В наш век, когда человек имеет возможность познавать мир с помощью множества доступных книг, что как раз способствует жить и просвещаться в вопросах мироустройства самостоятельно, без помощи формальных религий.
Если мы считаем себя разумными, то почему должны отказывать в разуме, начиная с братьев меньших и заканчивая самой вселенной которая и есть БОГ или Абсолют, кому и как будет угодно. Общаться с разумом, БОГОМ, можно и нужно не только в рамках религий.
Никакая церковь не может отлучить человека от БОГА, как собственно и прилепить вопреки желанию.
А верующих на самом деле немного. Да этого и не надо. Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент.
А если этого нет, или человек не видит доказательств БОГА, значит ему это не нужно.
Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных. Но те кто посвящен, не могут не верить - они это знают
Мирослава пишет:

цитата:

Не хочу вступать с Вами, Михаил, в глубокие дискусии здесь на форуме, может не всем это интересно...

Кому не интересно, тему не читают.

В свое время доказывал маме, что вселенная не может быть не разумной, хотя бы на примере того что во вселенной есть человек разумный (хоть и не очень), при этом она была атеисткой. Теперь она сама мне пытаеться даказать, что только христианская церковь есть истинная религия... Религия - это только религия, она это прежде всего люди её образующие.
Ведь религии появились совсем недавно, а разумная вселенная была всегда.
Кстати... вычислить Бога можно и будучи убежденным атеистом, нужно только желание.

 Отправлено: 06.11.08 18:41. Заголовок: Михаил, да почему же..

Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни? Сколько людей прищли в православие, побывав во многих конфесиях. Например, священник Серафим Роуз, родившись в протестантской семье, глубого изучив все религии, выбрал православие.

mixail пишет:

цитата:

Сколь много на сегодня появляется религиозных сект, которые под предлогом веры втягивают людей с одной только целью.

Вера быает не только в Бога.
mixail пишет:

цитата:

Если бы БОГУ было угодно убедить всех, в том что он есть и вездесущь. ОН как вездесущий мог бы сделать это в один момент.

Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть.
Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой.mixail пишет:

цитата:

Скорее всего, истинно верующих, как и совсем не верующих - нет совсем, либо буквально единицы из посвященных.

Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо?
Среди нас есть такие?mixail пишет:

цитата:

Кстати... вычислить Бога можно

Да Его не надо вычислять, Он внутри нас всегла есть.Ведь любовь у нас всегла есть, с рождения, маленький ребенок-сплошная Любовь, а что потом происходит, чем замещается любовь?
Смысл жизни - сохранить эту Любовь и отойти ко Господу, как ребенок. Вот стержень, вот истинная вера, истинная религия, истинная церковь.

 Отправлено: 06.11.08 22:22. Заголовок: Мирослава пишет: М..

Мирослава пишет:

цитата:

Михаил, да почему же Вы считаете, если человек православный, то он уже замкнут в одном православии и больше ничего не существует в его жизни?

Как правило мы принимаем религию предков, ну если только если среди них не было верующих, тогда вполне возможно - иную или ту что рядом. В прошлом такого выбора не было.
Решил, к примеру, правящий класс принять для своего народа выгодную, для них, религию... они и принимали, а затем огнем и мечем внедряли в массы.
Что, к примеру, и произошло в истории языческой Руси.
Была вера православно Ведической, а стала Православно - Христианской.
Но верующих история, как правило, не интересует, им достаточно того что им говорят в церкви.
Тысячи лет было язычество и кому оно помешало?

Я вообще имел ввиду не выбор среди религий, а выбор Веры вне религий, что позволяет оставаться свободным не только от чужих догм, но и чужого умысла заложенного в постулаты религии.
Например, я свободен в выборе книг, их чтения и непредвзятом отношении к информации написанной в них. Ни кто не может задеть мои чувства, как, к примеру, чувства верующего и принадлежащего к определенной религии.
Могу читать любые книги, при этом быть свободным от стереотипов. Например о истории язычества на Руси, предпосылки христианизации и во что это вылилось, чем и когда закончилось. При этом выбирать независимые источники информации, ну и собственная голова на что нам дана, ну не шапку же носить
Мирослава пишет:

цитата:

Вера быает не только в Бога.

Бывает но не часто, как правило эксплуатируют чувства верующих в БОГА... то "мессия" вдруг объявиться, то какой нибудь "просветленный", который знает как лучше воспользоваться материальными накоплениями привлеченных... воспитывая в них кротость и смирение. Это я о современных...
Мирослава пишет:

цитата:

Да Он это и делает и Вы это на каждом шагу можете увидеть, если захотите видеть. Мы просто из-за своего мудрствования не слышим, не видим и даже не хотим Его знать порой

Как раз наоборот, именно способность мыслить позволяет в "обычном" с рождения мире увидеть свидетельства. То что на каждом шагу и с рождения, это и есть то, что наиболее сложно разглядеть.
Мирослава пишет:

цитата:

Истинно верующие - это труд, это постоянный подвиг, это несение скорбей, болезней, кто такое может нести, молча, не ропща, тихо? Среди нас есть такие?

Молча рождайся, молча скорби и молча умирай от болезней...
Получаеться что БОГУ нашему нужны безвольные и безропотные. Разве для этого он творил целую вселенную для человека... по образу и подобию своему?
Или кому то другому такие нужны???

А вот что бы прийти к незавимому мнению о религии, о БОГЕ, нужно просвещаться и жить.
Историю, делают люди, книги пишут тоже люди. Господь дал нам волю в выборе, кому из них верить, а где доверять собственым мыслям, интуиции или совести.