Отправлено: 02.04.09 09:18. Заголовок: Дискуссии на тему...

Веточка для дискуссий по раным темам, начатых в других разделах... где они не в тему

 Отправлено: 01.04.09 09:03. Заголовок: mixail пишет: Вода ..

mixail пишет:

цитата:

Вода вполне может развить обратный процесс. Обезвоженный организм причина снижения тонуса мышечного и связочного аппарата, как следствие вероятность опущения органов, в том числе - почек. Гидратация позволит восстановить тонус данной системы, а тонус препятствовать дальнейшему опущению или, даже, возвратить орган на место.

Что Вы "говорите", Михаил?! Девушка пьёт воду литрами! Ей до 10 литров необходимо поднять норму чтобы получилось ваше "вполне может развить"?
mixail пишет:

цитата:

Она и не была бы решена, а загнана в глубь еще большим обезвоживанием. Сам так загонял... мочегонными - отеки.

Михаил, на это есть одна хорошая пословица: "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Ну это про Вас, надеюсь поймёте

Алла, надеюсь, Вы уменшили потребление воды до Вашей нормы в 1,6 л? Скорее всего отёки после этого должны сойти...

 Отправлено: 01.04.09 09:39. Заголовок: MK51 пишет: Что Вы ..

MK51 пишет:

цитата:

Что Вы "говорите", Михаил?! Девушка пьёт воду литрами! Ей до 10 литров необходимо поднять норму чтобы получилось ваше "вполне может развить"?

Не надо ей пить 10 литров, что бы развить обратный процесс - минимум от Ф.Б и еще 1/4-1/3, для среднестатических условий.
Слишком много воды, как раз и могут вызвать отрицательный результат при игноре соли.
MK51 пишет:

цитата:

Алла, надеюсь, Вы уменшили потребление воды до Вашей нормы в 1,6 л? Скорее всего отёки после этого должны сойти...

Резко снижать объём употребляемой воды - не желательно... а норма от Батмангхелиджа - это для совершенно здоровых
MK51 пишет:

цитата:

Михаил, на это есть одна хорошая пословица: "В огороде бузина, а в Киеве дядько". Ну это про Вас, надеюсь поймёте

Это и Вас касается Вы о врачебном пофигизме, а я о том, что когда врачи бастуют смертность резко снижается и это не осталось не замеченным.

 Отправлено: 01.04.09 10:44. Заголовок: mixail пишет: Не н..

mixail пишет:

цитата:

Не надо ей пить 10 литров, что бы развить обратный процесс - минимум от Ф.Б и еще 1/4-1/3, для среднестатических условий. Слишком много воды, как раз и могут вызвать отрицательный результат при игноре соли.

Ну тут я уже не знаю, что говорить. Попробую разжевать! Человек пил воду намного больше своей нормы и что? А Вы говорите, что могло бы быть, если бы она пила воду. Как такое могло быть - если она так делала с самого начала! Вы сейчас ещё мне припишете, что я ей рекомендцую пить 10 литров. А для Вас лично объясню, что 10 литров я привёл в качестве такого литературного оборота, как гипербола. Неужели не ясно? Я так полагаю нет, раз Вы с такой серьёзностью высказались о этой рекомендации про 10 литров.
Вы совершенно не умеете слушать человека! Видимо, вода не прибавила Вам это качество!mixail пишет:

цитата:

Резко снижать объём употребляемой воды - не желательно... а норма от Батмангхелиджа - это для совершенно здоровых

В данном случае это просто необходимо.
mixail пишет:

цитата:

Это и Вас касается Вы о врачебном пофигизме, а я о том, что когда врачи бастуют смертность резко снижается и это не осталось не замеченным.

Ну понесла-а-а-сь...
Вы себе не изменяете, Михаил.
Знаете, если у Вас были проблемы с врачами, то не надо их проецировать на всех. Т.е. если провести сравнение, например, если Вас когда-то бросила девушка, то теперь все женщины - нехорошие. И теперь все беды Вы будете связывать с ними. Это глупо и по-детски.

 Отправлено: 01.04.09 13:42. Заголовок: MK51 пишет: Знаете,..

MK51 пишет:

цитата:

Знаете, если у Вас были проблемы с врачами, то не надо их проецировать на всех.

И у меня были проблемы с врачами. И я согласна с Михаилом в этом вопросе.
Их цель - лечить. А цель методики Батмена - сделать человека здоровым.
Ни один на свете врач такой цели не преследует.

 Отправлено: 01.04.09 14:10. Заголовок: Лия пишет: И у меня..

Лия пишет:

цитата:

И у меня были проблемы с врачами. И я согласна с Михаилом в этом вопросе. Их цель - лечить. А цель методики Батмена - сделать человека здоровым. Ни один на свете врач такой цели не преследует.

А у вас не было проблем с инженерами, которые конструируют самолёты? Они ведь падают... самолёты. Почему? Наверно потому что никто не хочет лезть в дебри электроники и механики. А тут все поголовно возомнили себя светилами науки и лечать всех подряд, неважно, что не видели человека. Не важно, всех по одной методике. Не важно, что нет соответствующего образования.
Хочу напомнить ВСЕМ, кто ещё согласен с Михаилом, что професор Батмангхелидж был ДОКТОРОМ, врачём, в общем имеет непосредственное отношение к тому ненавистному ВАМ класу, как медики.
Также ещё хочу напомнить, что если прижмёт, то все побегут к врачу... вызовут скорую, не дай Бог, конечно. Поэтому Михаил и иже с ним, проявляйте уважение к тем людям, которые нам помогают, в самые тяжёлые моменты жизни.

 Отправлено: 01.04.09 15:16. Заголовок: MK51 пишет: Вы себе..

MK51 пишет:

цитата:

Вы себе не изменяете, Михаил. Знаете, если у Вас были проблемы с врачами, то не надо их проецировать на всех.

У меня, как раз проблем и не было. Врачи строго выполняли свои обязанности и назначали научно обоснованное "лечение", и это лечение я строго соблюдал. И если бы я помер от этого "лечения", ни кто бы из врачей не понес бы ни какого наказания. Потому что все было строго по науке.
Только мне, извиняюсь, от этого нучно обоснованного лечения было только хуже с каждым днем и с каждым годом, что совершенно закономерно при таком "лечении".
И такие последствия "лечения" закономерны не только для меня.
MK51 пишет:

цитата:

Поэтому Михаил и иже с ним, проявляйте уважение к тем людям, которые нам помогают, в самые тяжёлые моменты жизни.

Уважение к людям - это одно, а "уважение" к методам их лечения - это совсем другое.
Людей я как раз и не пытаюсь обидеть, а вот методы... научно обоснованные... интересы системы.
MK51 пишет:

цитата:

Хочу напомнить ВСЕМ, кто ещё согласен с Михаилом, что професор Батмангхелидж был ДОКТОРОМ, врачём, в общем имеет непосредственное отношение к тому ненавистному ВАМ класу, как медики.

Вы... по моему не читаете форум или намеренно искажаете информацию.
Обвиняется система, а не медики. Медики винтики системы, такие же люди как и мы с Вами.
Они обучены системой и выполняют свои, поставленные перед ними - задачи.
Но эти задачи, в большинстве своем не совпадают с нашими интересами.
Ф.Батмангхелидж боролся с системой, а не с врачами.
А врачи... их чему обучат то они и будут делать, а если будут делать не так, как это положено по науке им самим в этой системе не работать.
MK51, читайте классиков от здоровья. Кстати, пишут о пороках системы и сами врачи, да только системе на них начихать.

Да... если сломаю ногу или кирпич на голову упадет, или еще что-то в этом роде - побегу к врачам если смогу, а куда деваться... налоги-то я плачу исправно, пусть отрабатывают и у них для этого все есть.

 Отправлено: 01.04.09 15:28. Заголовок: MK51 пишет: Попробу..

MK51 пишет:

цитата:

Попробую разжевать! Человек пил воду намного больше своей нормы и что? А Вы говорите, что могло бы быть, если бы она пила воду.

В теле форума неоднократно писал о обезвоживании на фоне большого количества воды и малого количества соли. Так что - пить воду можно по разному.
До Батмана я тоже пил воду. В данном случае "пить воду" значит - пить её правильно. Не обессоливая, не пересоливая, не нарушая водно - солевого баланса.
Наши организмы по разному реагируют на соль, потому не стоит начинать с большого количества воды, прежде необходимо найти свою золотую серединку водно-солевого баланса в организме. С меньшим количеством воды (не на много перепивая) сделать это значительно проще.

 Отправлено: 01.04.09 16:08. Заголовок: mixail пишет: Уваже..

mixail пишет:

цитата:

Уважение к людям - это одно, а "уважение" к методам их лечения - это совсем другое. Людей я как раз и не пытаюсь обидеть, а вот методы... научно обоснованные... интересы системы.

Михаил, я согласен, что система не идеальна. Ну так идеальной системы нигде, к сожалению, нет. Например, когда я был маленький и болел, ко мне приходил домой мой врач(до сих пор помню) и давала советы маме как меня лечить(от простуды). Её советы были побольше пить и воздержаться от приёма пищи первый день (можно только фрукты). Если подниметься температура выше 37.8 надо сбить. Сейчас я понимаю, что она была права во всём. Если бы сейчас я заболел - делал бы тоже самое. А Вы говорите система...
Я уже приводил пример, что самолёты падают - и тут система не идеальна. Во всех областях где присутствует человеческий фактор - везде могут быть проблемы.
mixail пишет:

цитата:

Ф.Батмангхелидж боролся с системой, а не с врачами. А врачи... их чему обучат то они и будут делать, а если будут делать не так, как это положено по науке им самим в этой системе не работать. MK51, читайте классиков от здоровья. Кстати, пишут о пороках системы и сами врачи, да только системе на них начихать.

Напоминаю, что професор Батмангхелидж был в Америке, а там если Вам неизвестно другая медицина, в корне другая.
Да, прочитать классиков от здоровья и сыграть в могилу от их советов, спасибо. Это равносильно тому, что я попрошу Вас написать книгу про индейцев, а Вы меня спеть. Ерунда получиться у обоих. Пусть каждый занимается тем, на что учился.
Как я говорил, читать оздоровительную макулатуру вредно. Читаю только книги ДОКТОРОВ и ПРОФЕССОРОВ, например, профессора Батмангхелиджа. mixail пишет:

цитата:

В теле форума неоднократно писал о обезвоживании на фоне большого количества воды и малого количества соли. Так что - пить воду можно по разному. До Батмана я тоже пил воду. В данном случае "пить воду" значит - пить её правильно. Не обессоливая, не пересоливая, не нарушая водно - солевого баланса. Наши организмы по разному реагируют на соль, потому не стоит начинать с большого количества воды, прежде необходимо найти свою золотую серединку водно-солевого баланса в организме. С меньшим количеством воды (не на много перепивая) сделать это значительно проще.

Так человек писал, что с водой принимал 6 г соли, это не считая соли с едой. По Вашему это мало?! Форум читаю каждый день...

 Отправлено: 01.04.09 17:04. Заголовок: MK51 пишет: Напомин..

MK51 пишет:

цитата:

Напоминаю, что професор Батмангхелидж был в Америке, а там если Вам неизвестно другая медицина, в корне другая.

В данный момент все идет к тому, что бы слепо скопировать (уже давно копируемую) их систему. Я очень плотно общаюсь с врачами - знаю. Скоро врачь станет оператором компьтера и его рабом. Шаг влево - вправо -расстрелл. То есть, порочная система будет закреплена окончательно.
И это под, опять таки, под благородным предлогом, исключения человеческого фактора - исключения врачебных ошибок, новаций в том числе. Хотя, современный подход к лечению заболеваний уже и есть сплошная ошибка. Результат мы знаем.
По результатам широкого спектра анализов будет выдаваться рецепт - компьютером, менять его врач будет не вправе. Все будет занесено в историю болезни.

Кроме всего прочего работают комиссии по созданию противоборства любым системам оздоровления по предлогом борьбы с "шарлатанами", что бы в ближайшее время объявить все, что не от "науки" - вне закона.
То есть, что бы ни кто не мешал убивать людей законными методами.

MK51 пишет:

цитата:

Например, когда я был маленький и болел, ко мне приходил домой мой врач(до сих пор помню) и давала советы маме как меня лечить(от простуды).

Вам просто повезло с врачем. Чаще назначают лечение антибиотиками, нужно и не нужно и таким образом закрепляют зависимость от лекарст разрушением собственного иммунитета.

Например... когда мой отец лежал в предсмертной коме, после инсульта, пришедший врач прописал мочегонные уколы. Так сказать акт милосердия - скрытая эвтоназия и ни каких вариантов избавления от проблемы.
Знай я тогда, что знаю сегодня - отец был бы жив и здоров. Всего то навсего... такая малость.
MK51 пишет:

цитата:

Ерунда получиться у обоих. Пусть каждый занимается тем, на что учился.

Это только значит, что Вы не в теме. Я предпочитаю заботится о своем здоровье без участия "специалистов", не перекладывая ответственность на их хрупкие плечи. И это совершенно не сложно если знать законы здорового образа жизни.
Болезнями пускай занимаются спецы по болезням, а я тем как не болеть
Тем более, оказывается, что это разные наравления.
MK51 пишет:

цитата:

Так человек писал, что с водой принимал 6 г соли, это не считая соли с едой. По Вашему это мало?!

Считаю что мало и это легко посчитать.
На моем примере, хотя это не аксиома.
Употребляю 2,5-3 литра воды с солью по норме - 3 -3,5 грамма.
Два раза кушаю, соли грамм по 6 с каждым. Итого на данное количество воды (не потея) около 15 грамм или чуть меньше. 15/3 = 5 грамм на каждый литр, при этом имею незначительные признаки обессоливания
Если даже алла потребляет столько же с пищей то получится 12+6/5 = 3,6 грамма. Судя по всему соль она добавила совсем недавно.
Данный подсчет не совсем корректный. Необходимо считать по количеству мочи, а значит разница будет еще больше. Посто потому, что некоторое количество воды тратится на испарение дыхание, с поверхности кожи. Даже при одинаковых затратах, а у неё их меньше, предположим - 1 литр.
В моем случае, мочи будет (по максимуму) 3-1+0,5=2,5 литра (+0,5 вода из пищи... приблизительно).
Итого 15/2,5 = 6 грамм на литр мочи - у меня, 18/4,5 = 4 грамма соли на тот же литр.
Даже у меня маловато, для гарантированной защиты мочевыводящих органов от неладного.
Почки могут вывести соли (гарантированный уровень) до 9 грамм на литр, а на деле значительно больше. Все зависит от регулирующих способностей почек, а они очень вариабельны.
Потому и необходимо искать свою золотую серединку. В один день это не делается - достаточно инертный процесс из-за большой массы воды в теле и соответствующей реакции регуляторов.

Естественно, потери соли при потении вносят свои коррективы.

С малым количеством, точнее не с сильно завышенным, отрегулировать водно-солевой баланс значительно проще из-за фактора потери соли с мочей.

 Отправлено: 01.04.09 17:43. Заголовок: Где-то мне везло с в..

Где-то мне везло с врачами, где-то нет... А Вам я вижу, что не везло - раз у вас такая антипатия к ним и к их системе подхода. Кстати, замечу у каждого врача своя система, хотя вроде бы учились одному.
Что касается копирования с Америки - пока этого у нас нет, поэтому не стоит торопится раньше времени с выводами.
mixail пишет:

цитата:

Это только значит, что Вы не в теме. Я предпочитаю заботится о своем здоровье без участия "специалистов", не перекладывая ответственность на их хрупкие плечи. И это совершенно не сложно если знать законы здорового образа жизни. Болезнями пускай занимаются спецы по болезням, а я тем как не болеть Тем более, оказывается, что это разные наравления.

Нет, как раз наоборот, сейчас Вы отделяете неотделимые вещи. Медицина и лечение. Например, откуда Вы узнали как устроен организм? Такой простой вопрос сразу же, надеюсь, даст Вам понять, что эти 2 понятия неразделимы. Я инженер и если начну строить схемы, как считаю нужным, то у меня получится хрен знает что. Я учился и свои знания вкладываю в работу. А Вы как можете вкладывать свои знания в лечение, если их у Вас попросту нет. А всё что Вы накопили, Вы взяли с медицинской литературы или шарлатанской (там просто перепечатывали нужные главы с мед.учебников). Или Вы считаете, что Малахов, Шелтон (он хоть и врач, но в его знаниях засомневается любой студент медвуза), Брэгг и т.д. сами всё исследовали?! Тут Вы наивно заблуждаетесь, если так считаете. Михаил, давайте я Вам проведу аналогию. Допустим Вы врач, я инженер. Вы никогда не позволите себе лезть в мою область не зная простых основ, потому как для Вас возможны печальные последствия. Т.е. Вы пойдёте хотя бы в кружок радистов и там изучите основы. И даже после этого не будете мне городить всякую ерунду, что транзистор в эту цепь поставить нельзя, а резистор можно. Просто потому что я знаю больше! А теперь рассмотрим обратную ситуацию. Я никогда не позволю себе давать советы врачу... я думаю дальше объяснять не надо

 Отправлено: 01.04.09 17:51. Заголовок: Мы с Вами явно зафлу..

Мы с Вами явно зафлудили тему , с Вашего позволения перенесу последние сообщения в другую, более подходящую. И там продолжим...

 Отправлено: 01.04.09 18:02. Заголовок: mixail пишет: Мы с ..

mixail пишет:

цитата:

Мы с Вами явно зафлудили тему , с Вашего позволения перенесу последние сообщения в другую, более подходящую. И там продолжим...

Михаил, а Вы думаете стоит? Может удалим это всё?
Всё равно ни к чему не придём... Вы не понимаете меня, а я не могу понять, почему Вы меня не понимаете

 Отправлено: 01.04.09 18:10. Заголовок: mixail MK51 перено..

mixail MK51

переносите сообщение - пускай другие умники читают-просвещаются. А то в чужих темах так и прет порассуждать/поумничать.

 Отправлено: 01.04.09 18:38. Заголовок: MK51 пишет: Вы не ..

MK51 пишет:

цитата:

Вы не понимаете меня, а я не могу понять, почему Вы меня не понимаете

Вы находитесь в одном информационном поле, формирующим Ваше отношение к проблеме, а я в другом.
Ваше отношение к теме характерно для большинства. Допускаю, что дальнейшее обсуждение может прояснить, если не для Вас, то для других

 Отправлено: 01.04.09 20:01. Заголовок: mixail пишет: Вы на..

mixail пишет:

цитата:

Вы находитесь в одном информационном поле, формирующим Ваше отношение к проблеме, а я в другом. Ваше отношение к теме характерно для большинства. Допускаю, что дальнейшее обсуждение может прояснить, если не для Вас, то для других

Вряд ли.. Если сказать общими словами, не углубляясь, то выглядит следующим образом, Ваша позиция мне ясна, Вы считаете что в медицине всё плохо. Я же считаю, что кроме отрицательных(которые я не отрицаю) есть и положительные моменты, которые вы яро отрицаете. Почему, я до сих пор себе ответить не могу. Уже пытался на примерах Вам объяснить свою позицию
Хотите перенести тему - переносите, я не против. Но смысла не вижу в таком однобоком рассуждении с вашей стороны. Долго стучать головой о стену не хочется

 Отправлено: 01.04.09 20:11. Заголовок: MK51 пишет: Но смыс..

MK51 пишет:

цитата:

Но смысла не вижу в таком однобоком рассуждении с вашей стороны.

Мне Ваша позиция очень даже понятна, я сам был таким... 3-4 года назад

 Отправлено: 02.04.09 15:28. Заголовок: mixail пишет: Нет, ..

mixail пишет:

цитата:

Нет, как раз наоборот, сейчас Вы отделяете неотделимые вещи.

Как раз наоборот - это вещи не совместимые, при современных методах лечения аллопатической медицины.
Даже глубоко копать не нужно, что бы в этом убедиться. Чем больше лекарств - тем больше болезней. Здоровых сегодня днем с огнем не отыскать и это факт.
MK51 пишет:

цитата:

Медицина и лечение. Например, откуда Вы узнали как устроен организм?

Наличие любопытства эту проблему легко разрешает. В сети имеется целая куча библиотек с самыми научными книгами. Написанные академиками и профессорами... читай не хочу.
По крайней мере физиологию освоить совсем не трудно.
У меня этих книг - пруд прудить можно.
Абсолютное большинство научных книг - это книги о болезнях и применении лекарств, т.е. о больных людях и как их лечить лекарствами. Среди них нет книг о том как оставаться в зоне здоровья. И эта область занята книгами от сподвижников здорового образа жизни
MK51 пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что Малахов, Шелтон (он хоть и врач, но в его знаниях засомневается любой студент медвуза), Брэгг и т.д. сами всё исследовали?!

Студенты медвуза не знают о здоровье, их этому не учили. Их учат лечить последствия не здорового образа жизни. Лечить аллопатическими средствами не устраняющих причины болезней.
С точки зрения здоровья знания и книги перечисленных Вами авторов в тысячу раз ближе к здоровью, нежели к болезням.

Они не учат, как лечить болезни, они учат как жить не болея.
Точно так же, как Ф.Батмангхелидж - выделением самого важного и упущенного до сей поры фактора.
А современная аллопатия старается "лечить" обезвоженные, крайне загрязненные организмы - лекарствами. И не лечить, а лишь устранять симптомы, считая, что наши с Вами организмы совсем отупели в современном мире и их необходимо направлять на путь истинный. Только вот истина от такого лечения очень далека.

 Отправлено: 02.04.09 17:58. Заголовок: mixail пишет: Мне В..

mixail пишет:

цитата:

Мне Ваша позиция очень даже понятна, я сам был таким... 3-4 года назад

Михаил, зря тему перенесли...
1.Вы наверно не знакомы с методами преподавания в медицинских вузах. Все студенты изучают строение тела, процессы, которые в нём происходят и т.д и тому подобное. Первые 4 года их учат всех одному и тому же, а именно физиологии во всех её проявлениях. У нас в Одессе находится известный медицинский университет, и уж поверьте, как у нас учат студентов я знаю. Далеко от Вашего представления
Это неоспоримый факт, чтобы Вы сейчас на это мне не ответили - это будет ложь!
2. Теперь, что касается книг - возьмите любой учебник по физиологии и диетологии - там всё расписано, чтобы оставаться здоровым. А именно: полноценно питаться, пить 2,5 л в день, и заниматься физкультурой. Всё - человеку больше ничего не надо знать! Это догма!
3. Профессор Батмангхелидж был прекрасным физиологом, он лечил людей. Лечил как врач, а не как целитель! Весь свой набор знаний, который ему дала ортодоксальная медицина - подчёркиваю, ортодоксальная, а не шарлатанская, он использовал во благо людей. Он возвращал людей к тому, чему его учили первые 4 года по физиологии. Он не делал им никаких клизм, никакого голода, никакого сыроедения. Простые рекомендации, пить воду и есть в меру. Это его метод лечения, который он усвоил от медицины!
4. Если провести аналогию с матматикой, то Вы хотите сказать, что не зная математику Вы будетет хорошо решать уравнения. Или сказать, что все великие математики не правильно считали и тут же стоя на базаре что-то умножать в уме. Хотя Вы яро отрицаетет математику, как науку и тут же ей пользуетесь. Замените слово математика медициной и Вы поймёте, как Вы заблуждаетесь.

 Отправлено: 02.04.09 20:12. Заголовок: MK51 пишет: 1.Вы на..

MK51 пишет:

цитата:

1.Вы наверно не знакомы с методами преподавания в медицинских вузах. Все студенты изучают строение тела, процессы, которые в нём происходят и т.д и тому подобное. Первые 4 года их учат всех одному и тому же, а именно физиологии во всех её проявлениях. У нас в Одессе находится известный медицинский университет, и уж поверьте, как у нас учат студентов я знаю. Далеко от Вашего представления Это неоспоримый факт, чтобы Вы сейчас на это мне не ответили - это будет ложь!

Как бы не учили будущих врачей, все результаты обучения проявляются на практике.
А результат известен.
Узкие специалисты поделили тело человека на зап. части и каждый лечит в пределах своей узкой специализации. Но человек не автомобиль или телевизор - это цельный организм.

Лечить нужно не конкретное заболевание, а общую причину приведшую к проблеме.
Я прекрасно знаю, что написано о воде и физкультуре в учебниках по физиологии.

MK51 пишет:

цитата:

А именно: полноценно питаться, пить 2,5 л в день, и заниматься физкультурой. Всё - человеку больше ничего не надо знать! Это догма!

Уверяю Вас, я всю жизнь полноценно питался и потреблял воду. А проблемы начались в то время когда еще очень активно занимался спортом... любительским спортом. То есть, не насиловал себя перегрузками.
И прекрасно вижу, как ныне врачи реагируют на информацию о воде на медицинских сайтах... как бык на красную тряпку. Прекрасно зная о имедицинских нормах потребления воды.
Как заметили на одном из форумов: "В мед институт приходят учиться на врачей, а выходят продавцы".
Нормы нормами, но о хроническом обезвоживании ни кто из врачей не знает и знать не хочет, за очень редким исключением. Так вот, современная медицина и есть самый большой шарлатан на сегодня. И не важно, что они знают или не знают, важно, как это отражается на здоровье населения стран. При этом, плюрализм мнений полностью отсутствует - самая дикая диктатура против новаций. Все подчинено только комерческой выгоде и более ни чему.
MK51 пишет:

цитата:

3. Профессор Батмангхелидж был прекрасным физиологом, он лечил людей. Лечил как врач, а не как целитель! Весь свой набор знаний, который ему дала ортодоксальная медицина - подчёркиваю, ортодоксальная, а не шарлатанская, он использовал во благо людей. Он возвращал людей к тому, чему его учили первые 4 года по физиологии. Он не делал им никаких клизм, никакого голода, никакого сыроедения. Простые рекомендации, пить воду и есть в меру. Это его метод лечения, который он усвоил от медицины!

Сейчас можно писать что угодно - гадая. Важно то, что ему помог случай, которого не было у других врачей. Случай, который помог догадаться о наличии такой проблемы, как хроническое обезвоживание. С учетом которой врач из врача превращается из шарлатана от науки в целителя. Он может превратить практику лечения в практику исцеления человека. Без знания даже одного единственного фактора - основного фактора, все знания от науки становятся ошибкой, на которой строится вся дальнейшая система лечения.

Клизмы замечательное средство очистки организма от многолетних завалов грязи в толстом кишечнике, как и голодание, как и питание, ... или по вашему от грязи лучше лечить таблетками?
Таблетки же кроме грязи ничего с собой не несут. Грязь нельзя вычистить превнося в организм грязь.
А вот если бы медицина была на деле за здоровье она и была бы рупором всей этой полезной информации, способной на деле исцелять людей, а не делать их заложниками своих корыстных интересов.

А Вы хотя бы Г.Шаталову почитали или Вам не страшно доверять свою жизнь специалистам которые даже знаменитых людей не лечат. У них гораздо чаще выживают не благодаря, а вопреки.

 Отправлено: 05.04.09 18:51. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный момент в работе современной медицины - это оплата её труда.
Платят за... за количество койкомест, за количество сделанных операций, за количество принятых пациентов... и т.д. И совершенно не платят за результат, т.е. - за здоровье.
Медики получают за болезни, но не получают за здоровье. Потому ни кто из них не заинтересован работать на результат... как обычно, за очень редким исключением.
И тогда - зачем предотвращать профилактикой, зачем искать причины болезней, когда и так все "замечатально" - люди болеют и за это они получают свою долю из бюджета государства и кармана пациентов, что собственно одно и тоже.
Гораздо лучше развивать дорогостоящие технологии, на их развитие тоже поступают огромные деньги и с их помощью "исправлять" огрехи прежнего "лечения" за еще большие деньги и резать, резать, резать. При деньгах и в почете. Плюс гарантированная работа до скончания дней.

Совсем недавно показывали по телевизору про дантистов, и выдали один из профессиональных секретов. При лечении больного зуба засверливать и здоровый - это что бы потенциальный пациент не слишком долго задерживался с очередным визитом...

 Отправлено: 06.04.09 10:48. Заголовок: mixail пишет: Как б..

mixail пишет:

цитата:

Как бы не учили будущих врачей, все результаты обучения проявляются на практике. А результат известен. Узкие специалисты поделили тело человека на зап. части и каждый лечит в пределах своей узкой специализации. Но человек не автомобиль или телевизор - это цельный организм.

Да, Михаил, Вы уже несколько ближе к истине, уже хоть не отрицаете правду
Да, всех врачей учат одинаково. Но как и в любой специальности есть гении, а есть посредственные личности. Ведь лечить людей - это искусство. Например, я в детстве часто болел ангинной (родился уже с ней). Лечился у обычного детского врача и всё без толку - при любом "удобном случае" заболевал опять, хотя лечили антибиотиками. Моей маме это надоело и мама отвела меня к другому врачу, который обошёлся без антибиотиков и я с тех пор ангинной не болел. А Вы говорите...
mixail пишет:

цитата:

Уверяю Вас, я всю жизнь полноценно питался и потреблял воду. А проблемы начались в то время когда еще очень активно занимался спортом... любительским спортом. То есть, не насиловал себя перегрузками.

Как-то не верится, что если Вы полноценно питались и занимались спортом, то ерунда у Вас получалась. У меня прошли многие вещи, когда я "пошёл" в спорт. Спорт - это залог здоровья. Вода без спорта - это как говорят, пиво без водки - деньги на ветер (шутка, сам не пью ). Медицина по определению не может быть шарлатаном - все знания, которые мы имеем, были достигнуты именно медициной.
mixail пишет:

цитата:

Сейчас можно писать что угодно - гадая. Важно то, что ему помог случай, которого не было у других врачей.

Как это что угодно?! Это догадка пришла именно врачу, и проф. Батмангхелидж описал её не таким образом...Читал я как-то шарлатанскую литературу и там прочитал фразу про воду, ну и решил её употребить, чтоб себя прорекламировать. ОН ВЫСТРОИЛ ЧЁТКУЮ НАУЧНУЮ ОСНОВУ, ОБОСНОВАННУЮ ТЕМИ ЗНАНИЯМИ, КОТОРЫЕ ОН ПОЛУЧИЛ В ИНСТИТУТЕ, КОТОРЫЕ И ОПИСАЛ В КНИГАХ. Специально выделил основную мысль, для Вас Михаил
А большинство всех шарлатанов ничего под собственными знаниями не имеют. А переписывать научные труды и я умею, в школе грамоте обучен!
mixail пишет:

цитата:

Клизмы замечательное средство очистки организма от многолетних завалов грязи в толстом кишечнике, как и голодание, как и питание, ... или по вашему от грязи лучше лечить таблетками?

О-о-о,ну тут Малахов постарался. А у нас народ, как всегда не подумал и принял всё на веру. Михаил, чуть Выше Вы писали про то что знаете физиологию. Так вот, скажу Вам со 100% уверенностью. Вы её вообще не знаете, раз пишите такие вещи! У нормальных людей, камней в кишечнике вообще нет. Т.к. причина их возникновения - потеря тонуса кишечника у стариков и тяжелобольных, а также сужение кишечника и раковые заболевания. Подчёркиваю, у стариков и тяжелобольных... и небольшое отступление - кишечник все время находится в движении, и именно эти движения, называемые перистальтическими, способствуют выводу кала. Особенно, если заниматься спортом. Поэтому тут не может скапливаться никаких "шлаков", так как функция кишечника - вывод отходов жизнедеятельности организма. Также эпителий кишечника обновляется в течении 7-14 дней. Ничего там к стенкам не цепляется. Это всё бред. Такой большой, а в сказки верите Прочтите ещё разок учебник по физиологии. Там всё ясно описано. Или опять скажите, что это всё сфабрииковано :)))
mixail пишет:

цитата:

А Вы хотя бы Г.Шаталову почитали или Вам не страшно доверять свою жизнь специалистам которые даже знаменитых людей не лечат. У них гораздо чаще выживают не благодаря, а вопреки.

Читал я Шаталову, человек также быстро меняет своё мнение, как и Малахов...в общем подстривается под клиентуру. Молодцы!!! И посмотрел я на её учеников...спасибо, я когда болел - выглядел лучше.
mixail пишет:

цитата:

Совсем недавно показывали по телевизору про дантистов, и выдали один из профессиональных секретов. При лечении больного зуба засверливать и здоровый - это что бы потенциальный пациент не слишком долго задерживался с очередным визитом...

А так многие недобросовествные люди поступают. Причём в люой области. Ремонтируют не всё или частично портят, чтоб ещё пришли. Я думаю это всем известный факт. Кстати, из-за шарлатанов также достаточно людей пострадало. Я ведь тут не привожу эти примеры... Потому что реально понимаю, что в данном случае тут играет роль алчная человеческая натура. Будь-то врач, будь-то сантехник, будь-то кто-угодно...

 Отправлено: 06.04.09 11:36. Заголовок: МК,давайте немного п..

МК,давайте немного покорректнее вести диалог.У каждого человека своё мнение.
Я отлично понимаю о чём вы говорите.И в идеальном мире,где врачи знают то,что должны знать и имеют мозг,который у них нормально функционирует,так вот в этом мире безусловно мы можем доверять врачу и можем надеяться,что нам помогут.НО!.К сожалению в реальном мире,в котором мы с вами живём,мы должны всегда держать в уме некоторое допущение того,что врач,с которым мы говорим,мог быть просто троешником или оплачивал свои отметки в соответствии с прейскурантом.Или просто его голова занята совсем другими материями и ему попросту не до вас.Найти врача сегодня,которому можно довериться,это огромная удача и выпадает она далеко не каждому.Ну а судя по катастрофическому падению медицины на всём постсоветском пространстве и комерциализации всего в наших медучреждениях,приходится овладевать кучей знаний,которые добываются не всегда из научных источников.Ну и конечно люди,которые делали своё здоровье сами.Их опыт тоже очень ценен.И вот тут конечно самая главная опасность-в этом слепом копировании чужого опыта.Пройти по этому лезвию ножа и обрести утраченное здоровье,а не приобрести кучу проблем,это конечно сложно и не каждому удаётся.И когда появляется такое простое средство как вода и соль и много положительных результатов,то почему бы нет?Но конечно,тут нужен комплекс-вода-соль и спорт(физкультура).И это неплохо работает.Никто ведь здесь не говорит,что вода лечит.Много раз уже говорилось,что гидратация создаёт условия для эффективного ЗОЖ.

 Отправлено: 06.04.09 11:53. Заголовок: Kiwi пишет: МК,дава..

Kiwi пишет:

цитата:

МК,давайте немного покорректнее вести диалог.У каждого человека своё мнение.

А мы и ведём конкретно
Дело в том, что Михаил полностью отрицает медицину, как таковую, хотя и пользуется ей. У меня иное мнение на этот счёт. Про то что Вы описали, я как раз и говорил. Медицина - это основа, а кто как учился... Я про это также писал. Я ведь не сказал, что все поголовно у нас хорошо лечат. В медицине, как и везде, есть свои гении и есть сви позоры... Так что Вы меня правильно поняли, а вот Михаил не хочет и стоит на своём, что медицина "никому не нужна".
А про воду мы тут дискуссию не ведём, вода не обсуждается, а принимается, как должное и обязательное условие. Но пить только воду без спорта, как я писал, практически ничего не даст.

 Отправлено: 06.04.09 12:19. Заголовок: MK51 пишет: Но пить..

MK51 пишет:

цитата:

Но пить только воду без спорта, как я писал, практически ничего не даст.

Вода+соль заставят и физическими упражнениями заняться и питание поменять. Нужно только время - год или два, да хоть десять лет.

 Отправлено: 06.04.09 12:33. Заголовок: vnuksipa пишет: Вод..

vnuksipa пишет:

цитата:

Вода+соль заставят и физическими упражнениями заняться и питание поменять. Нужно только время - год или два, да хоть десять лет.

Человек пока сам не захочет - ничего само не будет, хоть заливайся литрами воды и кг соли. Нельзя ничего не делать и чтобы всё получалось. Вода - составляющая часть обычного образа жизни человека. Также как и спорт. Это неотделимые вещи, как вода от рыбы.

 Отправлено: 06.04.09 12:48. Заголовок: MK51 пишет: Дело в ..

MK51 пишет:

цитата:

Дело в том, что Михаил полностью отрицает медицину, как таковую, хотя и пользуется ей.

MK51, а с чего Вы взяли, что я отрицаю всю медицину?
Зашить рану, восстановить кожу после ожога, наложить гипс или другие устройства на перелом и т.д. - это одна область медицинской помощи. А лечения приводящие к инвалидности и хирургам с помощью лекарственных средств - это совершенно другая область медицины.
Есть же народы, которые обходятся без помощи медицины, при этом живут долго и счастливо.
MK51 пишет:

цитата:

Но пить только воду без спорта, как я писал, практически ничего не даст.

Водичка дала мне все и без спорта, желание двигаться появилось чуть позже.
Так что спорт вовсе не обязателен, да просто потому что среди спорсменов нет долгожителей, а больных вполне хватает. Скорее наоборот - водичка придаст спорту новое качество.
А для прежде больного, а значит ленивого, сигналом к движению и будет естественное желание двигаться при миниальном усилии воли или вовсе без всяких усилий.
Например, во время некоторых болезней у человека исчезает аппетит. Голодание это естественный способ самоочистки организма от токсинов во время болезни, но у нас такой способ игнорируют заставляя больных кушать. Так же и лень, это способ сохранения немногих крох оставшейся энергии, лень - это индикатор болезни. Когда энергии достаточно то человека не нужно засталять.
Точно также, как энергичных школьников на переменке очень трудно заставить быть спокойными, так и здорового человека не заставить сидеть.
MK51 пишет:

цитата:

а вот Михаил не хочет и стоит на своём, что медицина "никому не нужна"

Именно - такая медицина, которая есть сегодня - она ни кому не нужна.
MK51 пишет:

цитата:

Вы её вообще не знаете, раз пишите такие вещи! У нормальных людей, камней в кишечнике вообще нет. Т.к. причина их возникновения - потеря тонуса кишечника у стариков и тяжелобольных, а также сужение кишечника и раковые заболевания.

Это у каких нормальных людей??? Которые еще бегают на переменах в начальных классах средней школы? И от чего вдруг тонус потерялся у кишечника?
Так вот, все это есть и как следствие тяжелые блезни и рак в том числе.
Я читаю не только физиологию, читаю и другую полезную информацию в том числе свидетельства самих медиков (паталогоанатомов), проверяю на себе и доверяю, прежде всего - собственному опыту.... а больше некому. И что такое очистка кишечника клизмами прекрасно знаю.
В недалеком прошлом очень хорошо убедился, очистившись от завалов и тем самым избавившись от многолетнего хронического запора... и атония кишечника куда то пропала.

 Отправлено: 06.04.09 13:25. Заголовок: mixail пишет: mixai..

mixail пишет:
mixail пишет:

цитата:

MK51, а с чего Вы взяли, что я отрицаю всю медицину? Зашить рану, восстановить кожу после ожога, наложить гипс или другие устройства на перелом и т.д. - это одна область медицинской помощи. А лечения приводящие к инвалидности и хирургам с помощью лекарственных средств - это совершенно другая область медицины. Есть же народы, которые обходятся без помощи медицины, при этом живут долго и счастливо.

Темы травматизма я не касался, тут понятное дело, что тот кто очень сильно не любит врачей - пойдёт кним за спасением. Михаил, я же пишу, что есть врачи - таланты, о которых пишу я(с коими и был знаком, по причине болезни). А есть те, про которых пишите Вы. Что же касается народов, которые живут без врачей, я думаю иу них есть знахарь И им повезло намного больше, у них нет глобализации. Они живут на всём чистом: воде, воздухе, продуктах. Зачем им врач, если сама природа их лечит?
mixail пишет:

цитата:

Именно - такая медицина, которая есть сегодня - она ни кому не нужна.

Михаил, с плеча рубите в этом вопросе - вот Ваша ошибка... Если взять врачей, которые вытаскивают деньги с больных, не лечат их - конечно не нужна. Но если взять людей, которые преданы своему делу, а с такими я знаком лично, то никуда от медицины нашей не денешься... в условиях, которых мы живём!
mixail пишет:

цитата:

Я читаю не только физиологию, читаю и другую полезную информацию в том числе свидетельства самих медиков (паталогоанатомов), проверяю на себе и доверяю, прежде всего - собственному опыту....

Ну так может патологоанатомы ошибаются и это всё сфабриковано Как ни крути, а за правдой всё равно к первоисточнику обращаетесь Ну дело в том, что по мнению Малахова(и не только) этих калловых камней чуть ли не у 95% населения. Если бы с камнями в кишечнике ходило бы столько народу, то у все была бы просто непроходимость кишечника со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому если они и есть у 5% населения - то это потолок и то, они все по больницам лежат.

 Отправлено: 06.04.09 14:07. Заголовок: MK51 пишет: Но есл..

MK51 пишет:

цитата:

Но если взять людей, которые преданы своему делу, а с такими я знаком лично, то никуда от медицины нашей не денешься... в условиях, которых мы живём!

Вы считаете, что есть разница в том, кто выпишет рецепт?
Мало что зависит от преданности врачей поддерживающих признанную парадигму лечения болезней.
Они лишь преданно исполняют свои обязанности, плохие врачи халатно относятся к своим обязанностям и им вообще не место, даже в такой медицине.
Условия нашей жизни, как причина наших болезней - это надуманная причина.
Я и сейчас живу в тех же самых условиях. Но вот разница в здоровье... даже не сравнить.
И я совершенно точно знаю, что благодаря лекарствам потерял много лет нормальной здоровой жизни. И не важно, кто мне их выписал бы, просто хороший знакомый врач или преданный своему делу врач.
Значительную помощь в поддержании, хоть какого-то, здоровья мне давали голодания и полностью избавила от проблем только вода.
И она же изменила мой образ жизни и даже мышление.
Позволила понять, что ни какая медицина не спасет от болезней если сам человек не хочет быть здоровым.
MK51 пишет:

цитата:

Они живут на всём чистом: воде, воздухе, продуктах. Зачем им врач, если сама природа их лечит?

Вполне возможно что у них есть знахарь - щарлатан по Вашему и природа чистая, но рядом с ними живут другие в тех же самых условиях, болеющих аналогично со всем остальным глаболизованным человечеством, которые не могут обойтись без помощи медицины... как им кажется.

 Отправлено: 06.04.09 14:33. Заголовок: mixail пишет: Вы сч..

mixail пишет:

цитата:

Вы считаете, что есть разница в том, кто выпишет рецепт?

А зачем рецепт? Я с помощью спорта и увеличением количества воды обхожусь без врачей и рецептов.Кстати, следуя их рекомендациям: пить, нормально есть и заниматься физкультурой.
Вы считаете, что у нас все поголовно соблюдают простые истины, которые нам преподавали в школе на уроках анатомии?
mixail пишет:

цитата:

ни какая медицина не спасет от болезней если сам человек не хочет быть здоровым.

Ну и это и ёжику понятно, что если человек хочет жить - врачи бессильны
Вы пишете про рецепт, а считаете, что люди которые не имеют ничего за спиной... ну кроме технического техникума(типа Малахова) могут давать советы, а? Мы с Вами уже обговаривали это, что будет если каждый будет заниматься чем он хочет. Зайдите на форум к Малахову и почитайте про людей, которым его методы навредили. Ради интереса, а потом пдумайте, а чем шарлатаны отличаются от врачей. Я отвечу за Вас. Тем, что вторые знают о последствиях, а первые только умеют читатьmixail пишет:

цитата:

Вполне возможно что у них есть знахарь - щарлатан по Вашему и природа чистая, но рядом с ними живут другие в тех же самых условиях, болеющих аналогично со всем остальным глаболизованным человечеством, которые не могут обойтись без помощи медицины... как им кажется.

Интересно, интересно... это какие племена живут в условиях глобализации?! Может быть Вы перепутали, не племена, а народы...типа российский, украинский.

 Отправлено: 06.04.09 17:01. Заголовок: MK51 пишет: А зачем..

MK51 пишет:

цитата:

А зачем рецепт? Я с помощью спорта и увеличением количества воды обхожусь без врачей и рецептов.Кстати, следуя их рекомендациям: пить, нормально есть и заниматься физкультурой.

Вот с этого и нужно начинать. Пить по расписанию не допуская чувства жажды, нормально есть - позволит вода исключением ложного чувства голода и двигаться по потребности здорового тела. Тогда и врачи не понадобятся и ни какие лекарства.
MK51 пишет:

цитата:

Вы пишете про рецепт, а считаете, что люди которые не имеют ничего за спиной... ну кроме технического техникума(типа Малахова) могут давать советы, а?

Я уже писал на этот счет, знать - при желании знать ни, кто не мешает. Тем более что для этого имеются очень большие возможности. Лечить или жить не болея две большие разницы. Если судить по нанесенному вреду, то, прежде всего, медицину нужно объявить вне закона. 75% процентов людей погибают благодаря современным методам лечения и могли бы жить если бы не "лечение".
Даже выходить из состояния болезней в состояние здоровья на фоне прежних проблем со здоровьем методами ЗОЖ необходимо с умом. К каждому больному не приставить личного специалиста, тем более в условиях когда их почти нет. Даже воду пить необходимо с умом. А у нас у каждого свой ум и не гарантия, что свой лучше или хуже. Потому каждый и учится на своих ошибках игнорируя чужой опыт.
MK51 пишет:

цитата:

Тем, что вторые знают о последствиях, а первые только умеют читать

Странно, почему тогда первые не знают к чему приводит их лечение?
Или потому, что их научили списывать неправильное лечение на наследственность и экологию, что всего проще?
Разве они не понимают, что здоровье и таблетки не совместимы. Но при этом смогли убедить большую часть населения в обратном, уповать на лекарства и новые технологии, собственно, они и сами в этом убеждены.
MK51 пишет:

цитата:

Интересно, интересно... это какие племена живут в условиях глобализации?! Может быть Вы перепутали, не племена, а народы...типа российский, украинский.

Да те же самые... хунзакуты и их соседи