Отправлено: 13.05.14 07:36. Заголовок: Спорт и здоровье... так ли это.

Спорт бывает разным. У нас принято верить, что спорт однозначно полезен и для здоровья, и для долгой счастливой жизни. Так ли это???

 Отправлено: 13.05.14 11:35. Заголовок: Смотря о каком спорт..

Смотря о каком спорте говорить. Если речь идёт именно о поддержании здоровья, то речь должна вестись просто о достаточной физической активности в любых её проявлениях. Профессиональный спорт целью ставит не поддержание долголетия, а максимально возможный результат в данном виде спорта. Спортсмены быстро становятся пенсионерами, до конца жизни разгребая последствия травм и быстрого износа организма. Любители страдают зачастую ещё больше, при отсутствии финансирования со стороны не всегда качественно лечат травмы, при отсутствии грамотного тренера не имеют графика тренировки и соответственного питания, занимаются часто в условиях, создающих опасность гипоксии.

Полезны будут умеренные аэробные нагрузки для тренировки сердечно-сосудистой системы, сжигания жира, поддержания мышечной массы, повышения уровня гормона роста в крови, для мужчин повышение уровня тестостерона, снижение уровня кортизола и т.д.

 Отправлено: 13.05.14 14:59. Заголовок: shen пишет: Спортс..

shen пишет:

цитата:

Спортсмены быстро становятся пенсионерами, до конца жизни разгребая последствия травм и быстрого износа организма

Так вот и нужно разобраться в чем причина "износа". Разобраться, что идет на пользу, а что только во вред.
Болезни сами по себе - это тоже преобладание процессов разрушения над регенерацией, тот же, как бы, износ.

Уже доказано что малокалорийная диета ведет к увеличению продолжительности жизни. Но мало калорий изначально подразумевают меньшее количество работы... вечный двигатель пока не изобрели. Чем меньше съел, тем меньше сжег. Чем меньше организм произвел энергии, тем меньше было произведено активной формы кислорода (АФК), поражающих системы организма на клеточном уровне. Закономерность очевидная.
Потому любая физическая активность является причиной повышенной затраты энергии, а значит и побочного продукта в виде АФК... А это значит, что любая физическая активность разрушает организм. К примеру, наблюдается огромная разница в продолжительности жизни пчел летних-зимних, или самой пчеломатки. В пользу тех, кто менее всего активен физически.
Или есть люди, которые вынуждены жить в условиях минимальной физической активности или полного отсутствия какого либо...
Тот же Стивен Хокинг, ему уже 72 года, а он собирается стать космическим туристом.

Проблема еще в том, что физическая активность является причиной, пропорционально активности, увеличению затрат ресурсов организма... и т.д.
Сегодня, расширяются компании направленные не только на сокращение рождаемости населения, через, к примеру, институт планирования семьи но и любыми другими доступными способами, вплоть до пропаганды гомосексуальности. Потому так и стараются с толерантностью... Не является ли пропаганда спорта одним из механизмов сокращения продолжительности жизни населения. То есть, то что нам говорят и что есть на самом деле - это не всегда одно и то же. К любой информации нужно относиться очень и очень критично. Конечно если дни напролет сидеть у экрана, не важно какого и весь день, что нибудь жевать из разряда вредных, вызывающих зависимость продуктов... тоже ни к чему хорошему не приведет. Но вот является ли спорт панацеей и/или какой спорт на пользу, если такой есть. Или это временный(!) стимулятор сбивающий симптомы.
К примеру. Если человек периодически активен, то момент активности активности отмечается закислением крови... как углекислым газом, так и молочной кислотой. Что на фоне алкалоза, может быть относительно полезно. Так как при наличии алкалоза степень усвоения кислорода резко падает, а сосудистый тонус относительно высок. Закисление крови снижает спазм сосудов снимая (если есть) повышенное АД крови и улучшает усвоение кислорода снижая вероятность гипоксии...
Но тоже самое можно делать применяя дыхательные упражнения и употребляя лимонную кислоту.
Но ни то ни это не устраняет причины приведшей к алкалозу и окислительному стрессу.

Я и предлагаю на аналогичном уровне рассмотреть показание физической активности... интернет нам в помощь.
Я уже проходил антисолевую и антихолестериновую компании, потому однозначно вредные или полезные... вызывают сомнение. Одно дело, что человек вынужден работать физически... что бы жить. Особенно в дикой природе. А вот какой она является оптимальная - физическая активность, если таковая имеется, было бы интересно раскопать.

 Отправлено: 13.05.14 17:59. Заголовок: mixail пишет: любая..

mixail пишет:

цитата:

любая физическая активность является причиной повышенной затраты энергии, а значит и побочного продукта в виде АФК

По поводу АФК надо понимать, что опаснен только излишек. С помощью АФК имунная система уничтожает враждебные микроорганизмы, старые, ненужные клетки. АФК способствует обновлению костей, синтезу некоторых гормонов.

Что касается спорта - в процессе наблюдения за спортсменами заметили, что оксидативный стресс наблюдался при тяжёлых нагрузках. При умеренных и регулярных наоборот, повышалась антиоксидантная активность.

http://www.sportmedicine.ru/medforsport-2011-papers/farhutdinov.php

 Отправлено: 13.05.14 18:25. Заголовок: shen пишет: По пово..

shen пишет:

цитата:

По поводу АФК надо понимать, что опаснен только излишек.

У большинства людей с нарушенным обменом уже наблюдается излишек... иначе не было самого нарушения.
И мы собственно и говорим о излишке.
Когда организму нужен АФК, он сам его производит, отзываясь на объективные факторы, а не по простоте душевной.
Сам же излишек АФК, может стать причиной воспалительных процессов не имеющих отношения к объективной потребности организма.
При том, что в один день устранить его невозможно, за месяц и за год.
shen пишет:

цитата:

При умеренных и регулярных наоборот, повышалась антиоксидантная активность.

Если это и так... Является ли это отзывом конкретно на физическую активность (ФА), или является следствием уже упомянутого "закисления" крови.
Так как фактор плохого усвоения кислорода - гипоксия являются дополнительным фактором усугубляющим окислительный стресс и воспалительные процессы.

Лично меня интересует не сиюминутный результат, а долговременная перспектива по отношению к истощению систем обмена организма.
ФА несомненно является дополнительным фактором дополнительных расходов организма, что в условиях уже имеющегося дефицита только усугубляет..

shen, Вы не думайте, что я изначально против ФА. Я против безоговорочного принятия истин.
Я сам в любительском спорте с ранних лет, велосипед летом, по 10000 км за сезон.. и лыжи зимой. 6 лет до армии и несколько лет после после. Ничего хорошего мне это не дало. А проблемы - ДА.

Является ли ФА способом восстановления систем обмена, либо она усугубляет проблемы, а если нет... тогда зачем усугублять.

 Отправлено: 13.05.14 19:26. Заголовок: mixail пишет: Являе..

mixail пишет:

цитата:

Является ли ФА способом восстановления систем обмена, либо она усугубляет проблемы, а если нет... тогда зачем усугублять.

Видимо обширных исследований на тему пользы или вреда от спорта не проводились. По поводу оксидативного стресса не всё ясно. Это одна из теорий старения, в ряду с гормональной теорией, теорией предельного деления клеток, теорией клеточного старения и т.д.
Поэтому считать спорт вредным по причине возможного закисления... Но здоровый организм прекрасно с этим справляется, значит, становясь на путь оздоровления мы уменьшаем излишек АФК. Да, мы не все здоровы, но все, здесь находящиеся, стали на путь оздоровления. Не спорт приводит людей к ожирению, диабету, сердечно-сосудистым заболеваниям, а, как раз является их профилактикой.

Доказано, что физические нагрузки позволяют держать в тонусе костный аппарат, мышцы и связки. А, ведь так много случаев, когда люди просто рвут нетренированные связки от небольшой нагрузки.
Доказано влияние на сердечно-сосудистую систему, профилактику застоя крови, лимфоток, стимуляцию выработки гормонов, профилактика ожирения, и, как следствие,диабета - всё это я уже писал выше. Это явно видимые положительные влияния. Влияние на процессы, последствия которых являются самыми распространёнными причинами смертности.
Опять же - это касается умеренных нагрузок. Лекарство может быть ядом - все дело в дозировке.

Я вижу, что мы подходим к вопросу с разных сторон - вы со стороны уже больного организма, для которого любая активность страшна, так как вызывает износ, оксидативный стресс и много других негативных процессов.
Я исхожу из того, что человек, ставший на путь оздоровления в любом случае должен улучшать работу всех систем организма, в результате чего простейшая ходьба, бег не будут оказывать негативного влияния, как и не должны, так как мы всё же не растения и приспособлены для движения.
Природа не настолько глупа, чтоб снабжать нас средством передвижения, но требовать за это передвижение расплату ценой в здоровье.

 Отправлено: 13.05.14 20:10. Заголовок: shen пишет: Это од..

shen пишет:

цитата:

Это одна из теорий старения, в ряду с гормональной теорией, теорией предельного деления клеток, теорией клеточного старения и т.д.

Но самой перспективной на сегодня. Она в себя и заключает причину клеточного старения... Предел деления клеток пока не доказан. Даже потому, что он не объясняет старения. Плюс, при изменении рациона в пользу полноценного длинна теломер восстанавливается. А вот окислительный стресс вполне объясняет. Сам автор теории до сих пор жив. Хотя, как мне известно, пользуется только пищевыми источниками антиоксидантов, без упора на восстановление эндогенных. Теория прекрасно перекликается с метохондриальными болезнями, которые, в первую очередь и страдают от атаки радикалов... АФК. Так как цикл Кребса протекает именно в митохондриях, где и образуется избыток АФК.

shen пишет:

цитата:

Доказано влияние на сердечно-сосудистую систему, профилактику застоя крови, лимфоток, стимуляцию выработки гормонов, профилактика ожирения, и, как следствие,диабета - всё это я уже писал выше

Повторяю еще раз... Аналогичный эффект имеет закисление крови.
Так что Ваши утверждения не корректны, Вы же сами написали что... " Видимо обширных исследований на тему пользы или вреда от спорта не проводились." откуда тогда такие выводы?
Многое можно вычислить косвенно... Как например с теми же пчелками, людьми в состоянии паралича, сравнение продолжительности жизни животных в дикой природе и неволе.
Та же черепаха... ну совсем не отличается спортивными показателями, а живет зараза. Дельфины в неволе живут вдвое дольше, чем в дикой природе.

То что вы напишете о спорте я и сам сотни раз читал. Не нужно принимать на веру и делать истин из ничего.
Не спешите с ответом. Для того, что бы вычислить нужно научится читать между строк. Не всегда пишут прямо, и многие косвенные данные могут иметь гораздо более ценное значение.
Я же тему поставил не для клонирования общеизвестных данных, а для анализа и вычисления. Почему дельфины живут в неволе дольше, почему медлительная черепаха долгожитель, почему не летающие пчелы живут в десяток раз дольше летающих и т.д. А Вы мне доказано... приведите пример долгожителя с ФА, кроме банальной домашней работы
Почему малокалорийная диета является достоверным фактором увеличения продолжительности жизни., что само собой определяет снижение ФА.

 Отправлено: 13.05.14 21:16. Заголовок: Чтож. Вопрос требует..

Чтож. Вопрос требует более детального изучения. И, видимо, соответствующей квалификации.
Пока можно говорить только о банальных, как вы считаете вещах - об остеопорозе и ожирении, слабом сердце, костях, связках, диабете, накопление висцерального жира. Всё же не пойму, как можно отбрасывать такие явные проявления малоподвижного образа жизни, с которых начинаются патологические изменения в организме.
Не знаю где в данном случае усмотреть заговор. Пропагандой спорта ещё в Древней Греции занимались - неужели тоже в плане борьбы с перенаселением?
То что в процессе избавления от метаболического синдрома организм требует физической нагрузки - как это объяснить?
Может я ошибаюсь, и возможно большую часть жизни просидеть недвижимо и не знать пролежней, атрофии мышц...

mixail пишет:

цитата:

сравнение продолжительности жизни животных в дикой природе и неволе

Животные в диком мире вообще редко до старости доживают, в неволе же у них просто есть возможность не погибнуть от когтей хищника или в борьбе за самку, у черепахи по каким то причинам замедленное старение органов - да тут вопрос интересный, но наверное ответ есть - надо порыть.
mixail пишет:

цитата:

Почему малокалорийная диета является достоверным фактором увеличения продолжительности жизни., что само собой определяет снижение ФА.

Наверное тем, что вся глюкоза уходит на цикл Кребса, способствуя уменьшению жировых запасов, и как следствие улучшение состояния здоровья.


В общем пока по этому вопросу больше не имею что сказать. Если появятся какие мысли...

 Отправлено: 13.05.14 22:16. Заголовок: shen пишет: Пропаг..

shen пишет:

цитата:

Пропагандой спорта ещё в Древней Греции занимались - неужели тоже в плане борьбы с перенаселением?

А у них там, что... наука процветала?
Вы же сами уже писали что сам по себе спорт - это плохо. Тут же приводите противоположный пример.
Это НЕ наши доктора могут знать про окислительный стресс и рекомендовать спорт как (якобы) панацею, а Греки просто соревновались между собой объединяя народ.

shen пишет:

цитата:

Всё же не пойму, как можно отбрасывать такие явные проявления малоподвижного образа жизни, с которых начинаются патологические изменения в организме.

А Вы уверены, что это результат малоподвижного образа жизни.? А я так не уверен.
Я, меняя диету наблюдал и наблюдаю очень интересные изменения. В том числе увеличение объема мышечной ткани без каких либо усилий с моей стороны.
Потому и полагаю, что дефицитный рацион питания способствует утечке мышечной ткани... Нормальное питание стимулирует восстановительные процессы. Ведь наличие достаточного количества мышц повышает вероятность выживание индивида. Потому организм жертвуя в одном случае, восстанавливает в другом. какая организму разница, что восстанавливать жировые или мышечные ткани. И те и другие нужны для выживания.. ФА может блокировать катаболические процессы в мышечных тканях, даже при дефицитном питании. А правильное питание и без физической активности стимулирует преобладание анаболических на катаболическими процессами.

shen пишет:

цитата:

в неволе же у них просто есть возможность не погибнуть от когтей хищника

Дельфинам когти хищников не грозят. А вот, то что им за каждой рыбкой километры не нужно накручивать - это точно.
Тихо и спокойно, никаких тебе стрессов... напоют, накормят и спать уложат.
Тот же ленивец живет 30-40 лет на воле...

shen пишет:

цитата:

у черепахи по каким то причинам замедленное старение органов - да тут вопрос интересный

Согласитесь, интересное совпадение. У самого медлительного животного самая высокая продолжительность жизни... по крайней мере среди сухопутных.

shen пишет:

цитата:

Не знаю где в данном случае усмотреть заговор.

Я не утверждаю, а предполагаю.


Несмотря на скептическое отношение, я ФА не брезгую. В ближайших планах велопробег в деревню за более чем 100 км.

 Отправлено: 14.05.14 03:47. Заголовок: Придётся идти от обр..

Придётся идти от обратного. Поищу материалы по влиянию малоподвижного образа жизни на разные системы организма. Убедительного пока мало, кроме популяризированного мнения.

Я, собственно, тоже добился улучшения состояния здоровья больше диетой, нежели увеличением ФА. Просто в какой то момент организм сам затребовал нагрузки, которую я и ввёл посредством турника, беговой дорожки и штанги. Моя цель прибавить мышечную массу - тут понятно - без нагрузки не обойтись.

 Отправлено: 15.05.14 11:27. Заголовок: Однако, ничего вразу..

Однако, ничего вразумительного найти не удаётся.
Из того, что нашёл - американцы проводили опыты над обезьянами, в ходе которых установили, что живущие в дикой природе, а значит более подвижные особи тратят энергии не больше, чем их малоподвижные сородичи в неволе. Так же, группа обезьян сидела на низкокалорийной диете, которая в сравнении с контрольной группой на обычном питании имела лучшие показатели здоровья.

Наблюдения за индейцами показали, что дольше жили те, у кого обмен веществ был медленнее.

При этом по другим исследованиям полные люди с замедленным обменом веществ страдали сердечно-сосудистыми заболеваниями, и имели риск рака.

Исходя из этого можно снова сделать вывод, что истина где то посередине.
Тупо замедлять обменные процессы в организме, как и тупо переходить на низкокалорийную диету нельзя. Так же как и расслабляться, и считать спорт вредным.
При умеренных физических нагрузках обмен веществ ускоряется на время, потом возвращается к своему обычному состоянию. А на низкокалорийном питании важно следить за количеством необходимых нутриентов, в силу меньшего их поступления с пищей.
Сама мысль тратить как можно меньше энергии на движение, переваривание, интересна. Хотелось бы съесть волшебную пилюлю с набором витаминов, аминокислот, минералов, не засорять организм отходами деятельности митохондрий, не напрягать печень. Замедлять обмен веществ можно не только снижением физической активности и снижением количества пищи, но так же и снижением количества воды. Нам это надо?
Да, и люди с замедленным обменом веществ, как правило, не выглядят здоровыми, и, имеют больше проблем, чем люди активные. Какие бы опыты над обезьянами не проводились - я пока не нашёл серьёзных данных о том, что не двигаясь можно сжигать столько же энергии, что и при активном образе жизни. Это даже физике противоречит.


Может, mixail, вам попадались какие-нибудь интересные данные? У меня пока всё не убедительно.

 Отправлено: 16.05.14 17:35. Заголовок: Оксидативный стресс ..

Оксидативный стресс вызывают тяжёлые, длительные тренировки и понижают антиоксидантную активность. Умеренные же физические нагрузки наоборот - усиливают антиоксидантную активность. К сожалению не указаны нормативы - что считать умеренной нагрузкой, но думаю что час на беговой дорожке или гребном тренажёре не будут считаться тяжёлыми.
http://www.sportmedicine.ru/medforsport-2011-papers/farhutdinov.php

 Отправлено: 18.05.14 11:35. Заголовок: shen пишет: При это..

shen пишет:

цитата:

При этом по другим исследованиям полные люди с замедленным обменом веществ страдали сердечно-сосудистыми заболеваниями, и имели риск рака.

Так это уже развитый метаболический синдром, как следствие оксидативного стресса и нарушения обмена на фоне истощения систем обмена организма. А это и есть этиология сердечно-сосудистых и онкологии и т.д.

Вижу смысл в повышенных дозах ФА только, как дополнительное средства избавления от избыточной жировой ткани, как меньшее из зол. Так как сама жировая ткань является причиной наличия в организме дополнительного воспалительного фактора. А воспалительный фактор является причиной накопления жировой ткани, как одна из причин... И это уже банальность.

Однако, для эффективности сжигания жиров необходимо соблюдать ряд условий. Одно дело ФА с высокой физической эффективностью - ради результата. Другое для максимального использования эндогенных жиров. И опять же, соблюдать меры предосторожности исключающих гипогликемию, Так как, именно, пограничные с гипогликемией состояния способствуют более быстрому использованию эндогенных жиров.
Параллельно с физической активностью необходимо устранять факторы нарушения обмена в организме и прежде всего минерально-витаминный дефицит, и других нутриентов. Иначе ФА не станет панацеей от болезней, а только усугубит, как дополнительный фактор расхода жизненно важных нутриентов истощающую систему обмена организма.

 Отправлено: 10.07.15 11:03. Заголовок: И так... самым значи..

И так... самым значительным последствием физической активности, является стимуляция размножения митохондрий в клетках. Чем меньше митохондрий, тем выше на них нагрузка. По причине ограниченности возможности дыхательных цепей выше шанс гипоксии, даже при наличии достаточного количества кислорода, а значит выше степень окислительного стресса и лактат ацидоза. Хотя то и другое является стимулом деления митохондрий. Но для катализа процесса необходимо преодолеть некий повышенный порог того и другого, чем чаще... тем лучше.

Одновременно, физическая активность позволяет запустить процессы анаболизма - нарастить мышечную ткань, не только на косточках но и на сердечной и дыхательных мышцах. Снять проблему избыточной жировой ткани, как стимулятора воспалительного фактора... и т.д.

Не забывать про повышенную потребность в нутриентах и дозировке нагрузки, иначе вместо пользы можно получить сердечный приступ.

Естественно - это относится к людям у кого физическая активность ограничена ходьбой по кабинету или до автобусной, трамвайной остановке за окном. А кто и так 4-8 км пешком накручивает или другими физически активными делами занимается тем и так хватит.

Я, в с вое время, много км. накручивал. Но с нутриентами тогда были большие проблемы... и на пользу не пошло - однозначно. В 90-ых... Как в плане избавления от избыточной массы тела, так и соматических проблем.

 Отправлено: 30.01.16 17:07. Заголовок: Вот свежая статья о ..