Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
завхоз




Сообщение: 5320
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 20:29. Заголовок: Ноотропы...


Ноотропы... достаточно интересная тема. Многие из... приходят к ЗОЖ не от хорошей жизни. А тогда, когда уже петух в одно мягкое место клюнул. Когда уже не всё в организме работает правильно. И до возврата к норме, даже с очень строгим ЗОЖ, вполне возможно, либо долго, либо уже не возможно.
Так вот есть такие вещества, открытые еще десятки лет назад, но для многих совсем неизвестные и называются они ноотропами.

Большинство из них - это разновидности соединений ГАМК (гамма амино масляная кислота) с разной проникающей способностью через гематоэнцефалический (ГЭБ) барьер либо соединения по разному влияющих на рецепторы ГАМК и т.д. Для организма ГАМК - это нормальный и естественный элемент.
Тут подробнее...

 цитата:
γ-Аминомасляная кислота (ГАМК, GABA) — аминокислота, важнейший тормозной нейромедиатор центральной нервной системы человека и млекопитающих. Аминомасляная кислота является биогенным веществом. Содержится в ЦНС и принимает участие в нейромедиаторных и метаболических процессах в мозге...


То есть, для тех у кого с нервами и сном не в порядке, а минералы и витамины помогают либо медленно, либо совсем не помогают, есть вариант применить ноотропы, как дополнение к прочим. К примеру ГАМК в чистом виде принятый орально, почти не проникает через ГЭБ но и в этом случае оказывает благотворное влияние на клеточный метаболизм, как антиоксидант и транквилизатор - успокоительное средство.

Многие старички плохо спят... да и не только старички. Так вот, кроме чисто ГАМК есть соединения ГАМК, которые отлично проникают через ГЭБ. Для примера, есть такой пикамелон - соединение витамина В3 с ГАМК, который проникает через ГЭБ. Или может слышали о пирацетаме... это самый первый ноотроп на основе ГАМК.
Очень положительно влияют на работу мозга снижая гипоксию, увеличивая производство АТФ. Вплоть до значительного улучшения (восстановления) памяти. Рекомендуют для тех у кого произошел инсульт или пред инсультное состояние. Но даже нарушение сна уже повод для знакомства с ноотропами.
На химические аналоги ГАМК есть противопоказания. Не у всех ГАМК пониженный потому дополнительный прием может быть избыточным. Как правило - это справедливо для детей. У старичков всё иначе. Хотя и там необходимо обратить внимание на непредвиденные симптомы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]







Сообщение: 168
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.15 11:44. Заголовок: "Практически все..


"Практически все ноотропы обладают СОСУДРАСШИРЯЮЩИМ свойством. Что приводит к лучшему вымыванию углекислого газа из тканей, а, стало быть, к нарушению обмена веществ в клетках. И временное улучшение состояния пациента сменяется в скором времени гибелью клеток и всего организма.
Так что, как всегда, цена вопроса...
Всех эффектов ноотропов можно добиться простым ПОСТЕПЕННЫМ УМЕНЬШЕНИЕМ ГЛУБИНЫ ДЫХАНИЯ расслаблением мышц, участвующих в дыхании. Для которого НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ. Побочный эффект есть - активное долголетие, счастье и здоровье."
http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/8433626/#6169411

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5323
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.15 21:25. Заголовок: Viktor47 пишет: НЕТ..


Viktor47 пишет:

 цитата:
НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ. Побочный эффект есть - активное долголетие, счастье и здоровье


К примеру... у человека цинга...

 цитата:
К I стадии цинги относят случаи, характеризующиеся умеренной слабостью, болью в ногах, повышенной кровоточивостью, цинготной пурпурой, нерезким гингивитом; трудоспособность снижена умеренно. Во II стадии геморрагии приобретают распространенный характер. Отмечается геморрагический выпот в суставы, плевру. Гингивит и стоматит резко выражены; у больных повышается температура. Они нуждаются в стационарном лечении. Стадия III характеризуется тяжелым общим состоянием больных, резким исхуданием, дальнейшим нарастанием кровоточивости, анемизации, возникновением долго незаживающих язв конечностей, развитием инфекционных осложнений (пневмонии, туберкулез, дизентерия, сепсис одонтогенный и др.).


Поможет человеку с цингой уменьшение глубины дыхания? Или с любым другим дефицитом...
То есть, реальный дефицит нутриентов эндогенное дыхание не заменит. И не нужно фантазий.

Мне такое дыхание не подходит. У меня организм вполне адекватно реагирует на снижение поступления кислорода. Повышением ЧСС и артериального давления крови. То есть, организм старается компенсировать недостаточное поступление кислорода повышением качества кровоснабжения. Не последнюю роль АД крови, играет качество снабжения кислородом главного органа организма мозга.
Если, к примеру, эндогенное производство ГАМК в организме снижено (по ряду причин), то при наличии возможности проще дать мозгу и организму в целом дополнительный ГАМК. Причем, повышение качества снабжения кислородом мозга позволит производить клеткам мозга больше АТФ, параллельно потребляя больше кислорода и глюкозы, что произведет больше количество углекислого газа, что как раз и компенсирует его "вымывание". А гипоксия - это одно из условий окислительного стресса. Там же и рядом тревожное состояние, бессонница и другие проблемы. Зачем нам гипоксия?

Кстати.. у моей престарелой мамы аналогичная реакция на эндогенное дыхание. А вот ноотропы замечательно помогают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 09:47. Заголовок: Сергей Чёшев математ..


Сергей Чёшев математик и врач, известный специалист по дыханию:
Практически во всех биохимических процессах прямо или косвенно участвует СО2. Читайте труды академика Гулого М.Ф. ("Основные метаболические циклы") Это раз.

Все химические реакции идут при определенном рН. Уровень рН зависит и от парциального давления СО2 в клетках. Это два.

Пример с аскорбиновой кислотой не совсем корректен. Ибо ни приматы, ни человек, ни морские свинки САМИ синтезировать аскорбиновую кислоту не могут. Поэтому аскорбиновая кислота должна поступать в их организм извне. Это три.

Я не говорю, что ГАМК не помогает. Помогает, но какой ценой? Если вас не интересуют отдаленные последствия приема ГАМК, то флаг вам в руки. Выигрывая тактически, стратегически чаще всего проигрывают. Это четыре.

Повышение снабжения кислородом мозга при приёме ГАМК происходит за счёт чего? За счёт улучшения циркуляции крови? За счёт активизации эффекта Вериго-Бора? За счёт подкисления крови? За счёт повышения температуры? Это пять.

Если бы было так просто - бросил в топку побольше дров, открыл пошире поддувало - и вот он тебе, родненький углекислый газ. Который с лихвой компенсирует "вымывание" и выветривание его из всех (ВСЕХ!!!) клеток. Уровень СО2 в альвеолах легких (а, стало быть, и в артериальной крови) легко вычисляется по формуле Р=3,5 + 0,05 · КП,

где Р – содержание СО2 в объемных процентах, а КП – длительность контрольной паузы в секундах, сделанной после обычного спокойного выдоха, до первой трудности. (АС №1593627 от 22.05.90г. с приоритетом от 17.10.86г.). Так что, измерьте КП до приёма ГАМК, потом измеряйте КП через каждые 10 минут. И всё сами поймёте. Увидите динамику изменения СО2 в результате приёма "нутриентов". Причём любых, а не только ГАМК. Напомню, что НИЖНЯЯ граница коридора нормы по СО2 - это 6,5 об %. Это шесть.

У вашей престарелой мамы атеросклероз. Поэтому трудиться над исправлением глубины дыхания ей придётся не одну неделю. Если учесть, что оптимальный прирост КП - это 1-2 секунды в неделю. Это семь.

"Зачем нам гипоксия?" - спрашиваете Вы. Не надо нам гипоксии. Уменьшая глубину дыхания мы помогаем кислороду перейти из оксигемоглобина эритроцитов в клетки. И гипоксия как раз уменьшается от того, что мы начингаем дышать меньше. Но вот это МЕНЬШЕ и недоступно большинству "двуногих без перьев". Ибо они привыкли больше дышать, больше жрать (особенно «полноценных» белков), больше потреблять, больше спать, больше отдыхать, больше развлекаться, больше развращаться и больше избегать физического труда. Это восемь.

Благодарю...
http://subscribe.ru/group/nemnogo-teorii-i-mnogo-prakticheskogo-opyita-po-uluchsheniyu-zdorovya-formyi-tela-i-tsveta-kozhi-litsa/8433626/#6174279


Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5324
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 12:10. Заголовок: Viktor47 пишет:... В..


Viktor47 пишет:... Всё что Вы тут написали мне известно с начала 90-ых. Про эндогенное дыхание.
А про pH - это и вовсе азбука физиологии.
Про витамин С, вполне корректно. Я же не конкретно про витамин, а про жизненно важную роль нутриентов. Да хоть совсем не дышите, их от этого больше не станет. И заменить их нечем. Ни лекарствами, ни дыханием, ни даже водой и солью.
У моей мамы всё наоборот... При углублении и учащении дыхания у неё нормализуется и давление, и ЧСС и цвет лица меняется на здоровй причем сразу, а не через месяц или год. И тут против факта не попрешь. У меня аналогично... было.
Я сам чувствую, что у меня пониженный тонус дыхания. До сих пор не преодолен метаболический синдром. Потребность в кислороде у меня относительно низкая, такое и дыхание.
Так что... перечисление чужих регалий истину не открывают.
Вполне возможно, что у многих людей дыхательный центр перевозбужден. Что требует, опять таки, коррекции потребления нутриентов благотворно влияющих на нервную систему... в том числе. Дыхательную методику, конечно же, можно использовать в процессе параллельного устранения дефицита нутриентов для устранения симптомов, если она помогает конкретному человеку... Рассчитывать только на неё, не устраняя причину.... не совсем рационально.
Вот к примеру...

 цитата:
"Отец-основатель эндогенного дыхания Фролов умер в возрасте 70 лет. Последние годы он уже был тяжело болен. Из его книг известно, что он пытался бороться с раком кишечника с помощью эндогенного дыхания и одновременно пил смесь водки и подсолнечного масла. Затем Фролов отказался от ЭД и начал использовать заряженную воду, чудодейственные пояса...



Viktor47, Вы читали название темы? Так вот, желательно в темах писать по теме
Если Вам хочется блеснуть темой pH, если на форуме еще нет подходящей темы, хотя такие уже были. Открывайте новую тему и пишите там о дыхании (Фролов, Стрельников...), лимонной и прочих кислотах (Друзьяк, Болотов), холодном ядерном синтезе и т.д. и т.п.

А в этой теме необходимо писать о ноотропах, практике их применения. Вариантах восстановления их эндогенного производства в организме. и т.д.
А если тема Вам не интересна...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 12:17. Заголовок: mixail пишет: А в э..


mixail пишет:

 цитата:
А в этой теме необходимо писать о ноотропах, практике их применения. Вариантах восстановления их эндогенного производства в организме. и т.д.


Согласен, но, альтернативный взгляд на практику применения ноотропов, думаю, не помешает Информации о негативных побочных эффектах чем больше, тем легче сделать осознанный выбор

mixail пишет:

 цитата:
Так что... перечисление чужих регалий истину не открывают.


Перечисление регалий,- для того, чтобы был понятен уровень компетенции специалиста

Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5325
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 15:51. Заголовок: Viktor47 пишет: пон..


Viktor47 пишет:

 цитата:
понятен уровень компетенции специалиста


Это почти не о чем не говорит... после 90-ых. Дипломы покупаются, дипломные покупаются, докторские покупаются (!!!) и т.д. И все ради... сами понимаете чего.
Судят о человеке по результатам, а не по регалиям.
У нас даже в Советское время, к примеру, у Брежнева сколько регалий было... не перечесть. Сам себе орденов по навешал, званий надавал, а что толку.
Да и сейчас, кто плати тот в фаворе.
Сколько их, специалистов было? С регалиями и без... Пока, по большому счету, равняться не на кого. Галина Шаталова тоже с регалиями была... Земля ей пухом.
Но... в каждой "истине" есть доля истины.
И для этого есть другие темы.

Viktor47 пишет:

 цитата:
альтернативный взгляд на практику применения ноотропов,


Типа... осознанно не будем применять витамин С, а будем искать альтернативу

Я то как раз и создал тему для того, что бы изучить тему гамма амино масляной кислоты. Её метаболическую роль и значение. А нооропы, как способ восполнения дефицита сего эндогенного продукта. Если в организме не хватает ГАМКа то дыханием его не восполнить... повторяюсь. Тем более, что там где работает ГАМК углекислый газ его не заменит. Так что, если есть есть желание изучить вопрос - ищите и изучайте. Дабы не упустить полезную, и возможно, незаменимую информацию.
Альтернативу уже изучали.

Вот я маму, чем только не "кормлю"... Витамины, минералы, жирные кислоты и и т.д. Толк конечно есть, не без этого.
Но мама очень плохо спала, тревожное состояния, глюки и прочие проблемы. Получила мама пикамелон и стала хорошо спать, исчезли глюки и тревога. И почти сразу... тьфу-тьфу-тьфу.
Мозг получил энергию на свои метаболические нужды, причем с помощью обычного для организма элемента. При наличии энергии и полноценного снабжения организма нутриентами он и сам начнет производить ГАМК. При дефиците энергии... всё дефицит.

Почитайте у эндогенщиков - http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1166

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 14.12.13
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 15:09. Заголовок: mixail, странно, что..


mixail, странно, что настаивая на важнейшей роли воды, соли, нутриентов, и т.п и т.д. (без которых человек, без особых последствий, может прожить довольно продолжительное время), Вы так пренебрежительно относитесь к дыханию, без которого не прожить и нескольких минут... Впрочем, сколько людей - столько мнений.
А вот мнение Сергея Чёшева (без регалий ):

 цитата:
Смертность от приёма лекарств и всяческих медикаментов (бадов и витаминов) вышла на 4-е место. Это раз.
При дефиците СО2 практически все ферменты и коферменты не работают. Хотя вы их и можете внутривенно вливать хоть литрами. Это два.
Я пишу не об эндогенном дыхании, а постепенном уменьшении глубины дыхания расслаблением дыхательных мышц, предложенном К.П. Бутейко. Это три.
Мы не в такой степени зависим от нутриентов, как вы об этом пишите. Иначе бы человек умер при голодании. Но любой человек легко может обходиться без пищи 3-4 недели. И при этом уходят практически все симптомы его болезней. А это вы как объясните? Тоже нутриентами? Это четыре.
Начинать излечение нужно с главной, самой важной функции - с функции дыхания. Не нормализовав её - можно добиться лишь временного улучшения самочувствия. Но хорошее самочувствие - это не главный признак здоровья. Всевозможные "комплексные" пдходы в лечении лишь путают врача и пациента. Потому что из всего комплекса в данный момент помогает реально лишь нечто одно. Это пять.
По поводу Вашей матери и Вас - Ну вы просто "уникальные", "особенные", "избранные", "неповторимые"... И вам нужен такой же "индивидуальный" подход. Значит, у всех (с кем я работал, а их более 6000 человек) выполняются ЗАКОНЫ физиологии, а вы из другого теста сделаны. Это шесть.
Благодарю...



Всё проходит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5327
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 16:09. Заголовок: Viktor47 пишет: Вы ..


Viktor47 пишет:

 цитата:
Вы так пренебрежительно относитесь к дыханию, без которого не прожить и нескольких минут...


Viktor47, повторяю, я практиковал ЭД и писал об этом много раз. Неужели Вы думаете, что я не знаю о роли дыхания, оксигенации и прочем?
Я же Вам не запрещаю, а предлагаю найти имеющуюся (У нас минимум три темы по дыханию) или открыть новую тему (!!!), а не плодить в данной теме офф топ.
Уверяю Вас что я в теме, но лично меня она пока не интересует, а почему уже написал выше... Вот одна из старых тем - http://vodalechit.forum24.ru/?1-11-0-00000018-000-0-0-1391191150
И я ему уже ответил...

Viktor47 пишет:

 цитата:
Ну вы просто "уникальные", "особенные", "избранные", "неповторимые"...


Я знаю...

Да... и не буду утомлять Сергея Чёшева. Каждый имеет право на свое видение проблем. И чем разнообразнее методы, тем шире опыт.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.15 19:05. Заголовок: Проанализировал (как..


Проанализировал (как смог) инфу по ноотропам. Очень любопытно, в штатах и прочих "развитых" буржуйских державах ноотропов нету! "Доказательная медицина" не располагает доказательствами их эффективности... Но, как говорится - запад нам не указ - мы сами с усами. Испытал на себе ПИРАЦЕТАМ и ПИКАМИЛОН, мне эти препараты помогли, соображалка стала работать лучше. Приглядываюсь к ГИНКГО БИЛОБА, эта травка популярна как у нас, так и на западе. Главное, не напороться на подделку. Кто покупал качественный продукт, поделитесь информацией!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.15 22:04. Заголовок: Гинкго билоба в необ..


Гинкго билоба в необработанном виде (высушенные листья) заказал на Алиэкспресс, Получилось очень недорого, 961 руб 39 коп за 500 грамм, доставка бесплатно. Если пить по 1 гр в день, выходит всего 57 руб 68 коп в месяц. Знающие люди рекомендуют смолоть листья в порошок и принимать по 1 грамму 1 раз в день утром натощак (гипотоникам нельзя т.к. снижает давление). На днях получу посылку, буду пробовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.15 10:47. Заголовок: Мелисса


Извините, а как вы относитесь к растительным ноотропам, растущим у нас, мелисса, таволга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 5379
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Наша Раша, Прокопьевск.ру
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.15 11:00. Заголовок: Достаточно подробно ..


Достаточно подробно о ноотропах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноотропы
Не совсем всё там однозначно... но всё таки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 96 месте в рейтинге
Текстовая версия