Отправлено: 28.06.07 18:24. Заголовок: Количество воды и соли

Говорят, соли надо
1/4 чайной ложки на 1 литр
1/2 чайной ложки на 2 литра
3/4 чайной ложки на 3 литра
1 чайная ложка на 4 литра

Начнем с "1 чайная ложка на 4 литра" - это сколько - то есть без горба или с горбом? или выровненная с краями ложки?

 Отправлено: 01.02.09 23:07. Заголовок: Чуда пишет: По каки..

Чуда пишет:

цитата:

По каким формулам будем все это считать?

Надеюсь что Sergio, продолжит.
Или просто добавить к номе от Ф.Б. до 30-50%.
Чем меньше масса тела - тем больше.
И считать это минимальным, без дополнительных водозатратных факторов.

 Отправлено: 02.02.09 08:56. Заголовок: Буду придерживаться ..

Буду придерживаться корневого метода расчёта минимальных норм. Кстати, степень 1/2 (корень квадратный) ближе находится к более правильной величине степени 2/3, чем величина степени 1 (по Батману). Я специально пока не хочу продолжать рассматривать другие расчёты, чтобы не возникало путаницы. Да и не принципиально. В практике обычно ограничиваются упрощёнными способами. Лишь бы аппроксимирующая модель была достаточно точной.

 Отправлено: 02.02.09 11:02. Заголовок: Sergio пишет: Потре..

Sergio пишет:

цитата:

Потребность в воде в литрах равна: корень квадратный из массы тела в кг, делённый на три.

Тогда пока останавливаемся на этой формуле.

 Отправлено: 02.02.09 11:08. Заголовок: Sergio, а степень 2/..

Sergio, а степень 2/3 лучше 1/2? В этом случае тоже нужно делить на 3 или уже нет?

Возьмем корни 1/2 и 2/3 для 49кг по обоим формулам - 7 и 13 , т.е. существенная разница..
Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 02.02.09 11:14. Заголовок: Для степени 2/3 долж..

Для степени 2/3 должен быть какой-то другой коэффициент.
Формулировка должна содержать слова "минимальная" и "для питья":
Минимальная потребность в воде для питья в литрах равна: корень квадратный из массы тела в кг, делённый на три.
В этой формуле коэффициент пропорциональности равен 1/3

 Отправлено: 02.02.09 15:58. Заголовок: Профессор дал минима..

Профессор дал минимальный пример водосолия.
Но не надо забывать, что все мы разные.
Благодоря методике я пью теперь без страха и это самое важное!
Я не боюсь перегрузить почки.
Я не боюсь появления отёчности.
Я не боюсь вымыть полезные вещ-ва.
Я не боюсь беготни в туалет.
Я не боюсь... я ничего не боюсь!!!

 Отправлено: 05.02.09 07:35. Заголовок: Если маленькому ребе..

Если маленькому ребенку не предлагать пить, то он будет расти с притупленным чувством жажды, а значит, с ранних лет его организм будет находиться в условиях обезвоживания. Сколько пить? Не меньше, чем минимальные допустимые нормы. Откуда эти нормы? В книгах Батмангхелиджа есть минимальные нормы питья воды для людей разного возраста. Отмечу, что я не разделяю количественных оценок, сделанных уважаемым доктором по принципу: количество выпиваемой воды должно быть пропорционально массе тела. В его подходе я усматриваю принципиальную ошибку. Сравните, сколько требуется пищи и воды мелким теплокровным животным и птицам в процентах от веса их тела, и сколько требуется большим животным. А ведь все объяснимо. Мелкие животные теряют много воды через испарение и много энергии по сравнению с крупными. Энергетические затраты сопровождаются расходом воды. Причем потери воды и излучающейся тепловой энергии пропорциональны поверхности тела. Подчеркну этот факт:

Потери воды и излучающейся тепловой энергии пропорциональны поверхности тела.

И вывод:

Минимальная потребность в питьевой воде пропорциональна поверхности тела.

Для понимания дальнейшего изложения необходим экскурс в математику, а именно, в геометрию. Для понимания изложенной физики нам понадобится вспомнить о подобных фигурах. Конкретно, об объемных подобных фигурах. Определение преобразования подобия (из Википедии):

Подобие — преобразование евклидова пространства, при котором для любых двух точек A, B и их образов A', B' имеет место соотношение | A'B' | = k | AB | , где k — положительное число, называемое коэффициентом подобия.

Говоря простым языком, при преобразовании подобия все линейные размеры объемного тела изменяются пропорционально, то есть с одним и тем же коэффициентом пропорциональности, называемым коэффициентом подобия. Все дело в том, что два человека разного веса можно, приблизительно, считать подобными фигурами (в геометрическом, конечно, смысле). Нас интересует, по какому закону изменяется площадь и объем тела при преобразовании подобия, то есть относительно двух человек разного веса. Не буду приводить доказательства, приведу сразу конечные результаты:

При увеличении линейных размеров тела в А раз площадь его поверхности увеличивается в А в квадрате раз, а объем — в А в кубе раз.

Проиллюстрирую несколько иначе. Пусть в А раз увеличится объем тела при преобразовании подобия. Тогда в А2/3 увеличится площадь его поверхности и в А1/3 увеличатся все его линейные размеры. Поэтому, если у кого-то вес тела вдвое меньше, чем у другого, то площадь поверхности его тела меньше только в 1,59 раз, а рост — в 1,26 раз. Этот последний пример для нас уже имеет практическое значение. Поскольку минимальная потребность в питьевой воде пропорциональна поверхности тела, то она же пропорциональна массе тела в степени 2/3:

Минимальная потребность в питьевой воде пропорциональна массе тела в степени 2/3.

Я не стал определять коэффициент пропорциональности. В формулировке Батмангхелиджа: минимальная потребность в питьевой воде пропорциональна массе тела коэффициент пропорциональности был 0,03. Масса тела же в расчете принималась в степени 1. То есть на каждый килограмм массы тела в его рекомендациях предусматривается 30 г воды. Для детей коэффициент уже другой, больший по значению (0,04 — 0,1).
В Интернете есть чуть более удачная формулировка с коэффициентом 1/30. То есть предлагается делить свой вес на 30. Пишу «более удачная», так как убежден, что минимальные нормы водопития по Батмангхелиджу обычно ниже, чем физиологические потребности организма, особенно для людей с низким весом.
Но есть потребность в обоснованных минимальных нормах водопития, легко рассчитываемых без инженерного калькулятора или компьютера. Возводить массу в дробную степень 2/3 без любого из указанных вычислительных средств затруднительно. Нужен упрощенный подход:

Ежедневная минимальная потребность в воде для питья в литрах равна: корень квадратный из массы тела в килограммах, деленный на три.

Формула учитывает большую потребность в воде для растущих организмов. Эта формула дает более точные значения потребности в воде, чем формула Батмангхелиджа, так как величина масса в степени 1/2, то есть корень квадратный из массы (предложенный упрощенный вариант) ближе к идеальному значению величины масса в степени 2/3, чем к значению по Батмангхелиджу величины масса в степени 1. А перепить воды не страшно: лучше перепить, чем недопить. Водное отравление не грозит людям, употребляющим достаточное количество соли.

 Отправлено: 05.02.09 10:18. Заголовок: Sergio пишет: А пе..

Sergio пишет:

цитата:

А перепить воды не страшно: лучше перепить, чем недопить. Водное отравление не грозит людям, употребляющим достаточное количество соли.

Sergio, спасибо Теперь понятно почему мы все практически пьём гораздо больше нормы.

 Отправлено: 08.02.09 15:19. Заголовок: Точно так же, как и ..

Точно так же, как и в случае воды, не всё так розово по отношению к нормам соли.
Саму по себе, изолированно, соль (в количественном отношении) рассматривать бессмысленно. Поэтому подход Батмангхелиджа к нормам употребления соли либо ошибочный, либо не научный. Дело в том, что намного важнее соотношение калий/магний, чем общее количество соли, привязанное у Батмангхелиджа лишь к количеству выпиваемой воды.
Подход Батмангхелиджа к соли не принесёт вреда лишь в том случае, если с питанием поступает много (на самом деле, достаточное количество) калия. Это возможно лишь в случае питания растительными продуктами или жидкими молочными продуктами.
Относительный дефицит калия, вызванный употреблением натрия в непропорциональном по отношению к калию отношении (относительный избыток натрия) так же, как и абсолютный дефицит калия, приводит к симптомам недостатка калия, может даже вызвать у человека артроз или артрит.
Дополнительная информация по проявлению признаков недостатка калия в организме:

цитата:

1. Заметно некоторое снижение умственной деятельности, сообразительности, появляется некоторая нерешительность, неуверенность, несколько ухудшается память. 2. Чаще появляются симптомы физического и умственного утомления. Уменьшается физическая выносливость. Скорее наступает усталость. 3. Появляется чувствительность к холоду. Предпочтение отдается теплой пище перед холодной. Часто мерзнут руки и ноги. 4. На подошвах ног нередко образуются мозоли ("натоптыши"). 5. Часто беспокоят запоры. 6. Такие люди более подвержены заболеваниям. Часто простужаются. 7. Временами у них падает аппетит, а иногда появляется тошнота и рвота. 8. Порезы и ушибы заживают медленно. 9. Кожа часто чешется. 10. Больше гнилых зубов, чем могло бы быть. 11. Возможно появление угрей. 12. Иногда заворачиваются веки или углы рта, 13. Нередко бывают судороги мышц, особенно ног. Чаще это случается ночью. 14. Таким людям бывает трудно расслабиться. 15. Нередко плохой сон. 16. Могут появляться болевые ощущения в суставах, создающие впечатления артрита. С возрастом таким людям необходимо увеличить ежедневное потребление калия с пищей. Как правило, необходимо вдвое увеличить прием калия в виде меда, свежих овощей, фруктов и ягод. Калий важен не только для поддержания хорошего здоровья, поскольку он выполняет важные функции в организме, но также и для поддержания баланса между калием и натрием.

 Отправлено: 08.02.09 20:01. Заголовок: Отсюда: Большой прие..

Отсюда:

цитата:

Большой прием натрия (соли) приведет к истощению запасов калия.

цитата:

Не существует официальных норм потребления натрия, но было предложено принимать один грамм хлорида натрия (поваренной соли) на каждый литр выпитой воды. Натрий помогает сохранять кальций и другие минеральные вещества в крови в растворимом виде.

 Отправлено: 23.02.09 11:38. Заголовок: vnuksipa пишет: Сог..

vnuksipa пишет:

цитата:

Согласно показателям щелочности у простой воды pH где-то находится в пределах 5,5 - 6,5 (зависит от места и города), а кровь человека обладает рH 7,35-7,45 (то есть слабощелочная среда, в которой ни одна болезнь не развивается). То есть простая вода плохо действует организмом, повышая его кислотность и создавая среду для разведения болезней при рН меньше чем 7,1. Значит, все больные люди - эти люди, у которых рН крови меньше 7,1. Самое простое решение (а есть и дорогие, но нам это не надо) в улучшении рН крови находится в соли, так как соль по составу это почти 87-99% (зависит от типа соли: каменная, морская, экстра) хлорида натрия, который в воде раскладывается на ионы натрия и хлора. Ионы хлора взаимодействуют со свободными радикалами, связывая их, а вот ионы натрия повышают рН воды до нужной отметки в 7,35-7,45 (так натрий сам по себе щелочной металл) при усиленной гидратации организма водой. При этом вся вода в теле приобретает слабый щелочной потенциал. Конечно вы спросите, сколько соли следует принимать. Согласно наблюдениям тело спокойно перерабатывает в день три грамма соли без вреда организму.

рН сырой холодной водопроводной воды 7,8. Если её вскипятить, то станет ещё выше. Люди с рН крови 7,1 — либо пациенты реаниимации, либо профессиональные спортсмены в период максимальной физической нагрузки.
Как согласуется 3 г соли (слегка завышенная или нормальная дозировка) с теми мега-дозами, которые приведены в первом посте?
Раствор соли в нейтральной воде имеет кислую реакцию, а не щелочную.

 Отправлено: 02.08.09 15:36. Заголовок: mixail пишет: Садов..

mixail пишет:

цитата:

Садовник пишет: цитата: Некий Неумывакин показывал, как применять внутрь соль с водой. Это медик из команды космонавтов (в прошлом). Есть у него книга про перекись водорода (я применял... в свое время)

Михаил, интересно, расскажите о своём опыте приема перекиси. Я тоже пару раз пыталась начать, но у меня появлялось жжение в желудке, и я прекращала. Как Вы считаете, есть в этом лечении какие-то рациональное звено? Мне кажется, что есть, но приспособиться никак не могу.

 Отправлено: 02.08.09 16:54. Заголовок: smyre пишет: интере..

smyre пишет:

цитата:

интересно, расскажите о своём опыте приема перекиси

Интересного... собственно, ничего не было. Кроме, как хорошо помогало при зубной боли.
Но сейчас и зубы не болят, потому не практикую.
Одни говорят, пишут, что организм сам производит перекись водорода в нужных ему количествах... А в эти процессы - оксиданты, антиоксиданты, лучше не вмешиваться.
Другие, что перекись стимулирует иммунные реакции и тем помогает избавляться от определенных проблем.
Знаю (сам видел), что при наружном применении очень хорошо помогает избавиться от нехороших проявлений на коже - шишки, наросты...

Пока не вижу причин для применения.
Но со временем, вполне возможно, появится интерес, время и возможность для корректного эксперимента.

 Отправлено: 02.08.09 20:26. Заголовок: mixail пишет: Кроме..

mixail пишет:

цитата:

Кроме, как хорошо помогало при зубной боли.

Так вы применяли не внутрь, а в полоскании? В какой пропорции разводили раствор? У меня как раз вчера болел зуб. 1,5% - очень крепкий раствор. Использовала так, как рекомендует Неумывакин: 15 капель на 1 стол.ложку воды. Но по-моему боль прошла сама по себе. Но меня больше интересует применение перекиси внутрь.

 Отправлено: 02.08.09 21:04. Заголовок: smyre пишет: Так вы..

smyre пишет:

цитата:

Так вы применяли не внутрь, а в полоскании?

Именно - внутрь, достаточно длительное время... около года.
Но в итоге оказалось, что наружнее применение более заметно, особенно при зубной боли.

 Отправлено: 03.08.09 15:10. Заголовок: mixail пишет: Именн..

mixail пишет:

цитата:

Именно - внутрь, достаточно длительное время... около года. Но в итоге оказалось, что наружнее применение более заметно, особенно при зубной боли.

У меня есть книжка Неумывакина. Там такие отзывы, что люди за несколько месяцев приёма внутрь перекиси излечивались от множества болячек! Неужели - враки, раз вы на себе не почувствовали? А я -то уж понадеялась...

Но мне очень понравилась информация о лечении солью (в т.ч. и некоторых форм рака), которую Вы очень обстоятельно как-то выложили в одной из тем. Правда, Вы сейчас забыли мне напомнить об этом (хорошо, что другие напомнили). Замечательная информация! Вы молодец, что находите такой прекрасный материал, и выкладываете здесь!

 Отправлено: 03.08.09 18:49. Заголовок: smyre пишет: Неуже..

smyre пишет:

цитата:

Неужели - враки, раз вы на себе не почувствовали? А я -то уж понадеялась...

Разные люди могут находится в разных зонах чувствительности к методам, процедурам. Зависит от глубины проблем.
Мне, например, Неумывакин и Болотов (их советы) уже не помогали, хотя я очень расчитывал.
Видимо слишком глубоко провалился в безвоживание... не допрыгнуть до той планки с которых они еще помогали. Ведь одного можно просто попарить и ему уже хорошо, а другого хоть запарся...
В любом случае просто вода на порядок выше любой методики, вода это основа здоровья, как воздух.
smyre пишет:

цитата:

Вы сейчас забыли мне напомнить об этом (хорошо, что другие напомнили).

Просто не хочу писать все сам и обо всем. Не сомневался, что тему покажут и без меня.

 Отправлено: 14.09.09 14:38. Заголовок: по количеству воды и..

по количеству воды и соли...
У меня сейчас ощущение такое, что я ем соль для появления чувства жажды....Каковую я и удовлетворяю стаканом воды. И тут же опять соль. Соль рассасывается где-то минут 15-30. И опять вода. (кристаллы соли крупные). Концентрат соли в воде я не употребляю. Лениво разбалтывать. Хотя, если сделать на день бутылочку, то лень убьётся...

 Отправлено: 15.09.09 07:51. Заголовок: okkam пишет: У меня..

okkam пишет:

цитата:

У меня сейчас ощущение такое, что я ем соль для появления чувства жажды....

Пью потому, что надо, а соленым раствором полощу зубки, потому у меня нет причины избавляться от соли во рту. Но буквально через 5-7 минут во рту свежо и пресно.
А соль, да, в отсутствии чувства жажды дает желание запить соль водой.

Кстати, с водой и солью (7-9 грамм на литр) объёмами, за короткий отрезок времени, лучше не злоупотреблять.
Можно получить реальную "шанкх пракшалалану", без особых услий.
Конечно все зависит от реальной потребности организма в воде в данный момент времени, жара-пот, большие физнагрузки или состояние относительного покоя и комфорта - ориентируйтесь по диурезу. Если его мало воды необходимо добавить.
Для относительно комфортных условий один бокал воды (330 грамм) в 45-60 минут, если уменьшить разовые порции воды то можно сократить интервалы.

Вариантов множество, главное что бы вода употреблялась равномерно в течении дня с адекватным количеством соли, в удобной для Вас форме.

Можно позволить больше воды (за раз) утром, если давно не пили и перед едой. В остальных случаях - чревато. Разовые дозы и время зависит от индивидуальных особенностей - "просоленности" организма на данный момент, ориентируйтесь по собственному опыту, однако - не забывайте, особенно перед выходом из дому... если много попить (разом) то может прижать и очень настойчиво.

 Отправлено: 15.09.09 08:06. Заголовок: mixail пишет: а сол..

mixail пишет:

цитата:

а соленым раствором полощу зубки

А где можно найти темку про полоскание рта соленым раствором? Я, смотрю, многие полоскают, хотелось бы почитать, какое это оказывает влияние на зубы и десна...

 Отправлено: 15.09.09 08:16. Заголовок: Эльвира пишет: А гд..

Эльвира пишет:

цитата:

А где можно найти темку про полоскание рта соленым раствором?

Специальном темы нет (вроде бы...). Информация разбросана по всему форуму включая темы о соли со ссылками на опыт предком и ЗОЖников.
На зубы и десна действует замечательно. У морских зубастиков, у тех кто с зубами, кариеса не бывает.
С концентрацией раствора, сразу, не грубите - возможны неприятности, но по мере привыкания слизистых хоть до насыщенного. Т.е. перестраховка не помешает.

По крайней мере мои остатки зубов, в последние три года, сыпаться перестали... жаль что не знал раньше. Зубные пасты - деньги на ветер, они не просто полезные - они вредные, за очень редким исключением, которые (хотя бы) не вредят.

 Отправлено: 15.09.09 09:00. Заголовок: mixail пишет: однак..

mixail пишет:

цитата:

однако - не забывайте, особенно перед выходом из дому... если много попить (разом) то может прижать и очень настойчиво

насчет диуреза всё нормально. Особо не прищучивает, разве что после имбирного чая минут через 20. А так - вода с солью лишнего позыва не даёт. К-стати, моча пошла слегка желтоватая с увеличением соли. Никто больше на это внимание не обращал?

 Отправлено: 15.09.09 09:09. Заголовок: mixail пишет: С кон..

mixail пишет:

цитата:

С концентрацией раствора, сразу, не грубите - возможны неприятности

А какая должна быть концентрация, например на 200-граммовый стакан? И если не чистить зубы пастой, то полоскания солью достаточно? интересно, ак как же запах... Или нужно чистить прям солью зубы?

 Отправлено: 15.09.09 10:18. Заголовок: Эльвира пишет: А ка..

Эльвира пишет:

цитата:

А какая должна быть концентрация, например на 200-граммовый стакан?

Начните с чайной ложки на стакан воды, если слизистая не реагирует можете постепенно повышать вплоть до насыщенного - это 36 грамм соли на 100 грамм воды, или пока соль не перестанет растворяться.
Эльвира пишет:

цитата:

И если не чистить зубы пастой, то полоскания солью достаточно? интересно, ак как же запах...

Конечно можно чистить но не так часто, как требуют медики - это видимость заботы с гарантией работы... для них и не только на зубах. И желательно, если хочется чистить пастой, самую дешевенькую и без фтора.
А запах, он от плохой микрофлоры которая закисляет и выделяет побочные газы (сероводород, метилмеркаптан, диметилсульфид...) или больных легких (недостаточно чистых), или хронический запор отзывается, опять же, через легкие. Соль (во рту) плохую микрофлору убивает, симбионы выживают. Вода соль, чистят легкие и избавляют от запора...
Еще бросить курить и пить горькую - проблема запаха будет полностью исчерпана.
Пасты, они только перебивают запах или им только кажется, что перебивают.
Есть пасты которые уничтожают всю микрофлору - тотально, в том числе и симбиотическую микрофлору, убивая естественую защиту.
Но бактерии, особенно патогенные, имеют щанс выжить при использовании любой пасты (мутанты блин), ох и плохо тогда будет.
Против соли пока нет мутантов, за миллиарды лет не появились...

 Отправлено: 15.09.09 13:22. Заголовок: okkam, моча у дочки ..

okkam, моча у дочки действительно стала более желтой. Правда, я это связала с очередным бронхитом (вроде токсины и все такое). У меня без перемен, хотя я до 9 гр/л еще не добралась (Настёна впрочем тоже).

 Отправлено: 15.09.09 17:30. Заголовок: Варг пишет: У меня..

Варг пишет:

цитата:

У меня без перемен

Варг, в Вашем дневнике Павел спрашивал, Вы еще не ответили.
У Вас случайно соль не йодированная?

 Отправлено: 16.09.09 03:25. Заголовок: mixail, можно, отвеч..

mixail, можно, отвечу здесь? Йодированной солью давно не пользуюсь (где-то вычитала, что вреда больше, чем пользы), а с началом ВС перешла на каменную без добавок.

 Отправлено: 17.09.09 11:05. Заголовок: Варг пишет: У меня ..

Варг пишет:

цитата:

У меня без перемен, хотя я до 9 гр/л еще не добралась

!!!
Тема разделена и о 9 граммах соли на литр воды написано в другой теме...
Это для тех кто не знает. А то будут голову ломать... о чем это Вы.
http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0-1252865474

 Отправлено: 03.02.10 12:48. Заголовок: Народ, подскажите но..

Народ, подскажите новичку-водохлебу! Пью воду по норме, вода идет очень хорошо, за один раз выпиваю 500 мл. Потом соль под язык. А вот с солью уже большие проблемы. 500 мл воды - значит 1/8 чайной ложки соли, так? Но в меня такое количество ну никак не лезет! Сразу сильное жжение во рту, невозможно соль держать. Несколько раз через силу запихнул в себя столько соли, ждал зажмурившись пока не растворится, так потом так муторно во рту было пока воды не попил еще поллитра. Народ, раскажите как у вас с этим делом?
Воду пью второй месяц по норме, но соли ем намного меньше нормы, как уже написал выше. Соль ем морскую.

 Отправлено: 03.02.10 12:55. Заголовок: mixail пишет: Зубны..

mixail пишет:

цитата:

Зубные пасты - деньги на ветер, они не просто полезные - они вредные

Михаил, я так понял вы зубной пастой зубы не чистите. А чем тогда?