Отправлено: 28.06.07 18:24. Заголовок: Количество воды и соли

Говорят, соли надо
1/4 чайной ложки на 1 литр
1/2 чайной ложки на 2 литра
3/4 чайной ложки на 3 литра
1 чайная ложка на 4 литра

Начнем с "1 чайная ложка на 4 литра" - это сколько - то есть без горба или с горбом? или выровненная с краями ложки?

 Отправлено: 03.02.10 13:11. Заголовок: И еще вопрос в догон..

И еще вопрос в догонку. мне болльше нравится соль кристаллами, довольно крупными, некоторые до 3-4 мм в диаметре. На рассасывание такой соли уходит до 20 минут. А как считать 30 минут после приема соли и воды до еды. 30 минут надо начинать отсчитывать с момента как выпил воду или с момента как съел соль, то есть в моем случае получается через 20 минут после того как выпил воду?

 Отправлено: 08.02.10 00:22. Заголовок: Опять к теме количества соли.

Добрый вечер, уважаемые.
Прочитала 3 книги Ф.Батмангхелиджа и много страниц данного форума и зашла в тупик. Суть в следующем: после прочтения книг в голове уложилась следующая схема: увеличение потребляемой воды из расчета 30 г. на кг веса и ¼ ч.л.соли на каждый потребляемый литр воды. После приема воды, щепотку соли на язык - незначительную, чтобы организм знал, что соли хватает. Как я поняла, ¼ ч.л. соли на литр потребляемой воды – имеется в виду, что всего норма соли, в т.ч. и с пищей. В книгах (в письмах) говориться, что солили пищу.И, кстати, если рассматривать в таком контексте, то нормы, данные Ф.Батмангхелиджем соответствуют нормам ВОЗ: 2 литра воды в сутки и 5-6 г соли (1/2 ч.л.)
На форуме столкнулась с тем, что этим количеством соли пытаются “заесть” потребляемую воду. Люди, которые любят сильно селеную пищу, будут получать значительный избыток соли. Как быть?

 Отправлено: 08.02.10 10:03. Заголовок: kozzy пишет: ВОЗ: 2..

kozzy пишет:

цитата:

ВОЗ: 2 литра воды в сутки и 5-6 г соли (1/2 ч.л.)

Рекомендации ВОЗ - это рекомендации системы охраны болезней.
Собственно можно (никто не запрещает) придерживаться их рекомендаций.

В данный момент употребляю по 25-30 соли и 2,4-2,7 литров воды в день.
Ни каких отрицательных последствий, как бывший гипертоник... язвенник - не наблюдаю.
И даже наоборот, имею некоторые признаки, описанные Батмангхелиджем, как недостаток соли в организме.
kozzy пишет:

цитата:

Люди, которые любят сильно селеную пищу, будут получать значительный избыток соли. Как быть?

Вы считаете любовь к соленой пище важнее, чем потребность организма в соли?
Потребляя соль с водой, вероятнего всего, Ваша любовь к солененькому угаснет.
Получить избыток соли в организме, как выясняется... очень и очень сложно, конечно в здоровом организме. Но... здорового организма без соли не бывает.

 Отправлено: 08.02.10 10:39. Заголовок: Видимо, я несколько ..

Видимо, я несколько неясно сформулировала свой вопрос.
Полностью согласно насчет ВОЗ как института "охраны болезней", но не вижу ничего плохого в том, что рекомендации совпадают.Но!! ВОЗ учитывает всю жидкость, в т.ч. и жидкую пищу -и в этом принципиальная разница. По количеству потребляемой соли не смею спорить.
Я люблю соль и всю жизно была водохлебом, но неправильным, без соли. Пищу при готовке солю мало, но потом досаливаю в тарелке, так вкуснее.
Вопрос в том, учитывать ли соль, потребляемую с пищей при расчетах и эффективно ли ее основное количество употреблять с пишей, а после воды - символическая щепотка на язык?

 Отправлено: 08.02.10 11:29. Заголовок: kozzy Норма описанна..

kozzy Норма описанная Батмангхелиджем относится только к соли употребляемой после приема воды, соль в пище здесь не учитывается.

 Отправлено: 08.02.10 12:15. Заголовок: mixail пишет: В дан..

mixail пишет:

цитата:

В данный момент употребляю по 25-30 соли и 2,4-2,7 литров воды в день. Ни каких отрицательных последствий, как бывший гипертоник... язвенник - не наблюдаю. И даже наоборот, имею некоторые признаки, описанные Батмангхелиджем, как недостаток соли в организме.

Как может при употреблении такого количества соли нехватать её в организме. Сколько тогда нужно её употреблять, чтобы не было недостатка?

 Отправлено: 08.02.10 12:15. Заголовок: kozzy пишет: Вопрос..

kozzy пишет:

цитата:

Вопрос в том, учитывать ли соль, потребляемую с пищей при расчетах и эффективно ли ее основное количество употреблять с пишей, а после воды - символическая щепотка на язык?

Мы же воду не символически употребляем и не учитываем воду которая в пище, так почему должны учитывать соль в пище?
Нужно учесть, что норма соли от Батмангхелиджа - это только минимум, исключающий водное отравление и не более.
А соль с пищей - это зависимость от соли в пище, а значит от пищи.
Вода соль это взаимосвязанные компоненты, рассматривать один в отрыве от другого не целесообразно и не правильно. Просто потому, что вода-соль должны поддерживать не только водный компонент (как таковой) но и осмотическую составляющую водной среды организма - основу водно-солевого режима.

 Отправлено: 08.02.10 12:27. Заголовок: Леа пишет: Сколько ..

Леа пишет:

цитата:

Сколько тогда нужно её употреблять, чтобы не было недостатка?

Леа, признаки... и реальный недостаток - это не одно и то же.
Потому лопаю соль и жду.
У Батмангхелиджа, судя по всему, не было опыта по употреблению оптимального количества соли.
Потому, описанные им признаки избытка-недостака соли не соответствуют действительности.
Это признаки обезвоживания... различной степени.

 Отправлено: 08.02.10 13:07. Заголовок: nick пишет: kozzy Н..

nick пишет:
kozzy Норма описанная Батмангхелиджем относится только к соли употребляемой после приема воды, соль в пище здесь не учитывается.
"Вы не больны, у Вас жажда": из письма по вопросу Джереми Кристофера "Примерно 28 апреля 1995 года мы приступили к проведению программы регидратации, включающей прием двух чашек воды перед едой или физическими упражнениями и полное исключение других жидкостей. В дополнение к этому он принимает по половине чайной ложки добавленной в пищу соли". Этот пример не единичный, есть и другие, с ходу не найду цитату

mixail
Вода в пище отличается от чистой воды при физиологических процессах организма - это подчеркиваеи доктор, в этом суть. Где-то читала, что организм жидкости, поступающие с пищей воспринимает не как воду.
Мы же потребляем пищу не только с целью пожрать как процесса, простите, или радуясь вкусовым ощущениям, но и с целью получения энергии, а также получения необходимых витаминов, аминокислот и т.д. в т.ч. и микроэлементов, необходимых организму. Почему же соль выпадает из данного порядка? На мой взгляд, все же
основное потребление соли должно быть с пищей, а щепотка на язык - отмашка мозгу, типа: все ОК, соли в организме хватает.

Не могу понять, как вставляются цитаты?

 Отправлено: 08.02.10 13:12. Заголовок: вдогон, цитата из то..

вдогон, цитата из той же книги, второе письмо:
"К счастью, эти симптомы очень быстро проходят, стоит ему выпить два стакана воды с чуточкой соли или съесть что-нибудь соленое"

 Отправлено: 08.02.10 13:25. Заголовок: kozzy пишет: Мы же ..

kozzy пишет:

цитата:

Мы же потребляем пищу не только с целью пожрать как процесса, простите, или радуясь вкусовым ощущениям, но и с целью получения энергии, а также получения необходимых витаминов, аминокислот и т.д. в т.ч. и микроэлементов, необходимых организму.

Именно...
Недопивая воду и недоедая соль мы вынуждаем организм восполнять данные потребности с помощью пищи. Которые многократно превышают реальные потребности организмав во всем остальном. Потому так остра проблема переедания в мире.
Переедание, приностит в организм огромное количество последующих отходов, для очистки от которых нужна вода и соль... круг замкнулся.
Потому пейте воду и лопайте соль. Это самый простой и чистый способ пополнения жизненно важных ресурсов организма... не нужно себя обманывать отмашками.
kozzy пишет:

цитата:

Не могу понять, как вставляются цитаты?

Нужно, левой кнопкой мыши и курсором, выделить текст и нажать кнопку "Цитата" под сообщением, автоматически будет перенесено в окно для сообщений.

 Отправлено: 08.02.10 13:57. Заголовок: не получаеться с цит..

не получаеться с цитатой , не переносится. Ну, да ладно, потом разберусь.
mixail, если я правильно поняла Вас и доктора, то получается, что при нормальном потреблении воды, кол-во пищи уменьщается, как следствие уменьшается кол-во потребляемой соли и этот недостаток и нужно будет восполнять в виде "щепотки" на язык. Но, в таком случае сокращается и потребление других необходимых организму веществ. Или это не столь критично, как соль?

 Отправлено: 08.02.10 13:58. Заголовок: рекомендации

Еще один вопрос.
Информации на форуме много, решила немного систематизировать и спросить у опытных водохлебов, все ли верно. Итак:
МИНИМАЛЬНОЕ кол-во человеку в сутки требуется:
чистой воды из расчета 30 мг на 1 кг веса
на каждый литр потребляемой воды – 1,5 г соли (1/4 ч.л.)
Батмангхелидж пишет : “Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно”
с увеличением потребления воды, кол-во мочи должно пропорционально увеличится.
употребляете кофеиносодуржащие напитки (чашечка кофе на переговорах ) то необходимо восполнить запас воды из расчета 1(бяки) к 1,3 чистой воды
МИНИМАЛЬНЫЙ режим потребления:
2 стакана утром натощак ( стакан здесь и далее = 250 мл)
1 стакан за полчаса до каждого приема пищи (завтрака, обеда и ужина), один стакан через два с половиной часа после еды и один стакан перед сном.
Необходимо принимать воду перед физическими нагрузками и после обильной трапезы
“Когда вы пьете воду в необходимом для организма количестве, она постепенно вымывает минералы, растворенные в жидкостях тела. Потерю этих минералов необходимо постоянно компенсировать. Хорошим источником некоторых из этих минералов является морская соль. Однако в морской соли мало йода, необходимого для щитовидной железы. Поэтому вам обязательно следует принимать минеральные добавки, содержащие йод”(Батмангхелидж)
а также калий, магний (еще что-нибудь?)
“Однако очень важно помнить вот о чем: если количество потребляемой воды увеличивается, а количество соли — нет, то организм начинает терять соль. После нескольких дней приема шести — восьми стаканов воды в день следует подумать о том, чтобы добавить к своей диете соль. Если вы ощущаете по ночам мышечные спазмы, это свидетельствует о дефиците соли. Спазмы в нетренированных мышцах чаще всего означают солевой недостаток. Кроме этого, признаком дефицита воды и соли могут служить головокружения и обмороки. В этом случае необходимо увеличить количество витаминов и минералов, особенно если вы придерживаетесь диеты для похудания или плохо питаетесь, — включая фрукты и овощи из за содержащихся в них растворимых в воде витаминов и минералов” (Батмангхелидж)
ЖЕНЩИНАМ:
” Физиологическая подготовка к критическим дням означает увеличение потребления воды для уменьшения концентрации крови по меньшей мере на 15–25 процентов. Кровь должна быть разбавленной (более жидкой по консистенции), для того чтобы предотвратить дисбаланс кровообращения при выделении какого–то количества крови из внешнего слоя слизистой оболочки матки”(Батмангхелидж)

 Отправлено: 08.02.10 14:31. Заголовок: kozzy пишет: МИНИМА..

kozzy пишет:

цитата:

МИНИМАЛЬНОЕ кол-во человеку в сутки требуется: чистой воды из расчета 30 мг на 1 кг веса на каждый литр потребляемой воды – 1,5 г соли (1/4 ч.л.)

kozzy, тут рядом тема о соли (даже две - одна продолжение другой), там подробненько о водно солевом оптимуме организма - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0-1262454455

 Отправлено: 08.02.10 16:44. Заголовок: Читала, и формулу ко..

Читала, и формулу корня кв. из массы тела деленное на 3 знаю, все логично и обоснованно. Но я говорю об информации для начинающих и минимуме. Поверьте, когда все читаешь как новичок - в голове каша. Возможно, и скорее всего, воспользуюсь предложенными данными чуть позже.
Вопрос о том, как потреблять соль остался открытым.
А что по остальным пунктам рекомендаций можно добавить? Например, кроме калия и магния, на что нужно обратить внимание. И, может, просто принимать какой-нибудь витаминно-минеральный комплекс? В целом, какие моменты упущены?

 Отправлено: 08.02.10 17:08. Заголовок: kozzy пишет: МИНИМА..

kozzy пишет:

цитата:

МИНИМАЛЬНОЕ кол-во человеку в сутки требуется: чистой воды из расчета 30 мг на 1 кг веса на каждый литр потребляемой воды – 1,5 г соли (1/4 ч.л.)

Вот с этого и начинайте. И даже этот минимум не каждому (сначала) под силу.
Калий и магний, лучше всего в виде полноценной здоровой пищи.
Даже БАДы имеют побочки... да и что там в БАДе?
Магний можно добавлять в виде сульфата магния.

В последствии важно минимизировать потери минералов с мочей, а это возможно только при оптимальной для данного процесса осмотической концентрации мочи.
Только за сутки, в среднем, вся плазма крови до сорока раз проходит через почечные канальца в виде первичной мочи. И каждый раз необходимо очень тщательно реабсорбировать все необходимое обратно в русло крови... даже один процент потерь за каждый оброт, превратиться в огромное количество процентов в сумме.

За все время не принимал минералов (за исключением сульфата магния) и витаминов.
Позапрошлую зиму добавлял пчелинную пергу, как минеральный комплекс. Теперь с солью но без перги чувствую себя значительно лучше.
Важно не только употреблять но и снижать не рациональные потери.

 Отправлено: 08.02.10 17:26. Заголовок: mixail пишет: Вот с..

mixail пишет:

цитата:

Вот с этого и начинайте

это без проблем. До соли выпивала в день 1,5-2 литра чистой воды, сложнее будет с режимом питья.
Сульфат магния - это магнезия? А как (в воде или присыпать)? сколько ? или ткните меня, где есть эта информация

 Отправлено: 08.02.10 18:22. Заголовок: kozzy пишет: Сульфа..

kozzy пишет:

цитата:

Сульфат магния - это магнезия? А как (в воде или присыпать)? сколько ? или ткните меня, где есть эта информация

Сульфат магния - это сульфат магния или "горькая английская" соль.
Продается в аптеках, 25 грамм 5-7 рублей.
Составная часть морской воды, в сухом остатке морской воды 5,8% сульфата магния, кроме него там есть еще хлорид магния, которого даже больше, почти 9, 9%.

Вот тут чуть подробнее о соли в составе морской воды - http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000045-000-0-0-1251611777

Можно добавлять в соль, можно растворять в воде.
Я добавляю в соль, но при моих 25-30 грамм, около грамма приходится на сульфат магния.. плюс-минус.
В основном употребляют в количестве 1/4-1/2 чайных ложки на 1,5-2 литра воды.

Из кишечника усваивается слабо, но создает дополнительный осмотический фактор, слегка притормаживающий скрость усвоения (недостаточно соленой) воды в кишечнике.

 Отправлено: 08.02.10 19:29. Заголовок: mixail пишет: это с..

mixail пишет:

цитата:

это сульфат магния или "горькая английская" соль.

Спасибо, понятно. Это и есть магнезия, часто употребляют для чистки кишечника
Оч. неприятная на вкус штука, уж лучше продуктами: (ср. показатели на 100 гр)
Овсяные хлопья ("геркулес") 139 мг
Рис (полнозерный) 157 мг
Арахис 163 мг
Миндаль 170 мг
Соевые бобы 250 мг
Кешью 270 мг
Зародыши пшеничных зерен 325 мг
Какао - порошок 414 мг
Пшеничные отруби 590 мг
Пока вода не перебивает аппетит, лучше в продуктах. тем более, что лишним весом не страдаю.

Спасибо еще раз за терпеливые и подробные ответы.

 Отправлено: 08.02.10 21:04. Заголовок: Не факт, что в проду..

Не факт, что в продуктах есть эти мг. И потом их ещё надо суметь усвоить. Может, усвоится только 1/10 часть.

 Отправлено: 08.02.10 22:04. Заголовок: Денис пишет: Не фак..

Денис пишет:

цитата:

Не факт, что в продуктах есть эти мг. И потом их ещё надо суметь усвоить. Может, усвоится только 1/10 часть.

Согласна. Но ведь надо суметь усвоить и сульфат магния. Есть такая информация, что, к примеру, витамины, в принципе, бесполезны, если это не в/в или в/м инъекции, поскольку они практически неусваиваются организмом. Для эффктивного усвоения требуеся ряд условий, например наличие в кишечнике клетчатки. Это значимо для условно здоровых людей, а что же говорить о тех, у кого проблемы с ЖКТ. И у 90% населения России еще и дисбактериоз в той или иной форме. Это я к тому, что не факт усваяемости и сульфата магния. К тому же, принимая микроэлементы (витамины) таким образом, т.е. в "чистом"виде, мне кажется, легко нарушить баланс или делать под контролем врача с регулярной сдачей анализов.
У меня еще такой вопрос, уважаемые. Неделю на воде с солью и оч. хочется есть
Пока пила просто воду без соли и безсистемно такого не наблюдалось. И пить хочется гораздо раньше, чем через 2,5 часа. В общем голодная и сохнущая
Где собака порылась?

 Отправлено: 08.02.10 22:29. Заголовок: Но соль с водой вы у..

Но соль с водой вы усваиваете? А чем соль магния хуже? Она исторически присутствует и в морской воде и в пресной, просто в разных концентрациях. Витамины - это не минералы, их лучше брать из пищи.

 Отправлено: 08.02.10 23:01. Заголовок: Ну, если с ходу, у С..

Ну, если с ходу, у Семеновой (не являюсь поклонницей, не читала) есть книга "Кремний - элемент жизни",
где говорится, что 70 элементов не усваиваются, если кремния не хватает. Соль натрия и соль магния все же несколько разные вещи, на мой взгляд. Да и не уверена я, что соль хорошо усваиваю

 Отправлено: 09.02.10 07:36. Заголовок: А я пью Натур Калм (..

А я пью Натур Калм (цитрат магния), но не каждый день, а через день-два. Найдите в Интернете, почитайте, там про магний тоже очень много пишут. Без магния практически не усваивается кальций, плохо удерживается в клетках калий. Магний является проводником в клеточных мембранах всех жизненноважных элементов. В принципе, к сульфату магния я нормально отношусь. Но все же цитрат магния мне нравится больше.
Но и стоит банка через Интернет 1700 руб.
kozzy , на сайте Натур Калм выпишите себе бесплатную книгу про магний, пришлют еще и маленький пробник цитрата. Я выписала себе, маме и свекрови. Пришло достаточно быстро. Мама пьет воду с сульфатом магния ( за 5 руб), но брошюра эта ей очень понравилась, она говорит, что очень многое не знала. У нее были проблемы с сердцем и стрессы, и она сделала вывод, что ей очень магния-то и не хватало!

 Отправлено: 09.02.10 11:29. Заголовок: kozzy пишет: Ну, ес..

kozzy пишет:

цитата:

Ну, если с ходу, у Семеновой (не являюсь поклонницей, не читала) есть книга "Кремний - элемент жизни", где говорится, что 70 элементов не усваиваются, если кремния не хватает.

Ну так можно 70 книг написать, про каждый элемент, будет хорошая прибавка к пенсии . А потом перейти к аминокислотам, полиненасыщенным жирам и т.д. и т.п. Тут работы всем хватит.

 Отправлено: 09.02.10 11:37. Заголовок: Helena спасибо за и..

Helena спасибо за информацию, обязательно ознакомлюсь.

 Отправлено: 09.02.10 12:14. Заголовок: Денис :sm54: В том..

Денис В том то и дело. Но где золотая середина? Тот же натрий, содержится в продуктах в достаточном количестве. Однако, мы принимаем хлорид натрия регулярно в качестве соли. Если также добавлять отдельно остальные микроэлементы, витамины, аминокислоты к чему это приведет? И надо ли э все же склоняюсь к тому, что такие добавки нужны по показаниям анализов, а не только руководствуясь личными ощущениями. Я могу найти у себя все симптомы, вплоть до родильной горячки К счастью, могу также легко о них забыть.
Пока писала, пришла такая мысль: современному человеку, заботящемуся о своем здоровье, учитывая экологию и качество питания. необходимо с некоторой регулярностью сдавать анализы и в соответствии с ними принимать корректирующие вещества. С другой стороны, что есть норма?

 Отправлено: 09.02.10 12:26. Заголовок: kozzy а ещё есть вер..

kozzy а ещё есть вероятность что в лаборатории накосячат и напишут не то что у вас есть в реале.

 Отправлено: 09.02.10 13:02. Заголовок: Иришка Вероятность в..

Иришка Вероятность велика, я бы сказала
В таком случае, остановлюсь на воде с доброй, веками проверенной, морской аптечной солью И на пище: здоровой и разнообразной

 Отправлено: 09.02.10 17:08. Заголовок: Тут вот умудрился пр..

Тут вот умудрился простуду подхватить, так организм теперь отказывается соль воспринимать. После каждого стакана воды, даже доза соли вдвое меньше моей обычной вызывает сильный приступ кашля. Чтой-то в организме сломалось, блин. Надеюсь временно.