Отправлено: 28.06.07 18:24. Заголовок: Количество воды и соли

Говорят, соли надо
1/4 чайной ложки на 1 литр
1/2 чайной ложки на 2 литра
3/4 чайной ложки на 3 литра
1 чайная ложка на 4 литра

Начнем с "1 чайная ложка на 4 литра" - это сколько - то есть без горба или с горбом? или выровненная с краями ложки?

 Отправлено: 17.06.08 10:50. Заголовок: Хотелось бы еще раз ..

Хотелось бы еще раз прояснить вопрос, какую соль есть?
Я так поняла, что в основном рекомендуют морскую. Мы до сих пор ели простую каменную. Хотела купить морскую, так муж, по образованию геофизик, сказал, что это одно и тоже, и смысла менять - нет. Так одно и тоже, или все-таки различия есть?

 Отправлено: 17.06.08 13:38. Заголовок: Tau пишет: Так одно..

Tau пишет:

цитата:

Так одно и тоже, или все-таки различия есть?

Относительный хим состав близок, по основным компонентам. Но там множество других, особенно в морской, полностью отсутствующих в каменной... тем не менее достаточно важных для физиологии, а их и не нужно много.
Логика говорит что и разница от употребления должна быть, но пока тоже нечем проверить...
Нужно поискать в интернете недорогого продавца качественного продукта, есть такие что продают суррогат, химические композиции на тему морской соли.

 Отправлено: 08.01.09 14:18. Заголовок: Количество соли

Всем добрый день. Вот воспользовался случаем и замерил необходимое количество соли. Так вот если принимать нужное количество соли определенному количеству воды, то соли по ощущениям ну очень много. Давайте обсуждать. На фото - тип соли и количество её на 250 мл воды (11 крупинок).

 Отправлено: 08.01.09 15:39. Заголовок: Игорь, это просто кл..

Игорь, это просто класс. Именно эту соль я и употребляю, что на фото изображено. По вкусу она лучшее, что я пробовал.

K_igor пишет:

цитата:

Так вот если принимать нужное количество соли определенному количеству воды, то соли по ощущениям ну очень много.

Мне неизвестно какими весами вы пользовались. Но у меня на работе, буквально в 5 метрах от меня, стоят аналитические лабораторные весы - с четырьмя цифрами после запятой. И на 600 мл воды я взвешиваю 0,75 гр. воды. И для новичков это количество соли действительно может показаться завышенным.

Я сам привыкал к такому количеству этой соли месяц-другой, точнее мой язык и рот привыкали так долго к такому количеству соли. Так что у вас все впереди.

 Отправлено: 08.01.09 17:18. Заголовок: Количество соли

vnuksipa, я пользовался весами равноплечими, ручными для взвешивания медикаментов и ценных металлов и т.д. аж 64 года изготовления. Забыл добавить, что количество соли на фотографии для 250 мл воды - это 312,5 мг. Судя по Вашему ответу, Вы принимаете именно такое количество соли на стакан воды?

 Отправлено: 08.01.09 19:51. Заголовок: K_igor пишет: Судя ..

K_igor пишет:

цитата:

Судя по Вашему ответу, Вы принимаете именно такое количество соли на стакан воды?

мой стакан - это 300 мл. Я выпиваю 2 стакана - это 600 мл. Согласно моему опыту, это оптимальное количество воды на одну порцию. Максимально 750 мл, если больше, то чувствуется как растягивается желудок под напором воды. Выпив порцию, заедаю 0,75 гр соли, чаще на язык, и рассасываю: иногда быстро, иногда медленно - а иногда просто ем соль (раз-два и соли уже нету

и еще: порция соли выглядит тем больше, чем крупнее кристаллики.

 Отправлено: 09.01.09 09:29. Заголовок: Я употребляю значите..

Я употребляю значительно меньше соли.
Моя соль итак хорошо язык жжёт. Зато я воду тоже стала на глотки делить. 3-5 глотков+соль,3-5 глотков+соль..время между глотками равно времени рассасывания крисиалов соли (это в теч. дня).
Но утром и вечером пью большие объёмы +соли побольше (но не такое грандиозное кол-во )
Среди дня ,иногда,бывает желание просто сыпануть соли на язык без воды.
Иду на поводу у тела и его вкусовых предпочтений.

 Отправлено: 19.01.09 19:20. Заголовок: Интуитивно ищу индивидуальную норму .но что ПРЕДПОЧЕСТЬ.

Мне повезло я всю жизнь работал с водой .изобретал ЖИВУЮ ВОДУ ДЛЯ ПОЛЕЙ--целую реку ,ИМЕЮ ИЗОБРЕТЕНИЯ.знаю как делать структурированную воду.,воду с памятью лекарств,целитель со стажем --.5 лет осторожно пил воду с карловарской солью--а сечас заново включился для себя и в растерянности.Ясно одно- воду надо пить 2 литра с ТРЕПЕНЫМ НАСТРОЕМ ,.УСТАНОВКОЙ .отношением к процедуре,желательно структурированную.и минерализованную И здесь начинаются противоречия с коммерцией--какую воду брать за основу ,да ещё с учётом здоровья -дорогую или обычную-ВЕДЬ НАСТРОЙ способствует трансформации воды..И оптимальные способы минерализации под вопросом-соль,морская соль .витамины,пищевые добавки .Кто ответит по человечески минуя коммерцию НУ ТОШНИТ ОТ ИХ НАВЯЗЧИВОСТИ

 Отправлено: 19.01.09 20:32. Заголовок: VikBelov пишет: зна..

VikBelov пишет:

цитата:

знаю как делать структурированную воду.,воду с памятью лекарств,

А зачем делать воду с памятью лекарств? Ведь побочный эффект лекарств не только в их химическом наполнении, а по большей степени от того, что они вмешиваются в прерогативу организма управлять процессами, которые являются обективными по отношению к факторам.
Необходимо устранять причину изменений, а не менять их принудительно.
Хотя в отдельных случаях, когда организм находится на грани жизни и смерти, наверное это оправдано. Но лучше организм до такого состояния не доводить, по незнанию.
VikBelov пишет:

цитата:

лет осторожно пил воду с карловарской солью--а сечас заново включился для себя и в растерянности.Ясно одно- воду надо пить 2 литра с ТРЕПЕНЫМ НАСТРОЕМ ,.УСТАНОВКОЙ .

Мне, что выйти из лона болезней хватило воды из под крана и простой каменной соли. Хотя, конечно же это не лучший вариант.
Наверное, небольшой фильтр и морская соль (без йода) вполне будут соответствовать потребности организма.
Морская соль, это сухой продукт морской воды - колыбели жизни. Значит к минералом в ней содержащихся мы максимально приспособлены.
А структуру воды мы в состоянии менять силой своей мысли, если даже написанные нами слова на сосуде в состоянии изменить информационные свойства воды.

 Отправлено: 29.01.09 22:57. Заголовок: Появилась идея, сдел..

Появилась идея, сделать простенькие калькуряторы - сколько воды (и соли) необходимо пить взрослому и ребенку. На параллельном форуме (в теме "водопитие у детей") вычитала, что детям советуют 40мл, взрослым (у Батмангхелиджа) - 30мл (на 1кг веса) и 1ч/л соли на 1 литр воды. Все правильно?

А где бы провести границы между детьми и взрослыми? Кто что думает? Подростковый период, наверное, не менее важен, чем младенческий. В плане роста и формирования организма? И сколько соли нужно ребенку? Попыталась зарегистрироваться на том форуме, чтобы задать вопрос, но ответили, что нужно ждать решение администратора.

 Отправлено: 30.01.09 14:22. Заголовок: Есть ещё один распро..

Есть ещё один распространённый подход, который мне нравится побольше: вес тела в килограммах разделить на 30. Получим потребность воды в литрах. Эта норма повыше нормы Батмана.
Соль лучше готовить искусственно, если нет возможности приобрести "Ахиллес". Взять обычную каменную соль и соль с повышенным содержанием калия-магния-сульфата. Например, соль Мёртвого Моря, Гималайскую соль. Сделать смесь двух солей в определённой пропорции (высчитать в зависимости от конкретики). Этой солью и пользоваться.

 Отправлено: 30.01.09 16:21. Заголовок: Считаю вопрос о необ..

Считаю вопрос о необходимом количестве воды спорным.
Почему Батмангхелидж продвигает именно такую дозировку: 30 г воды на килограмм веса? Другими словами, почему "люди-пушинки" весом 55 — 65 кг должны столь сурово ограничивать себя в воде?
Не верю Батману в этом вопросе. Возможно, сам подход к проблеме (водопитие пропорционально весу) у него не верен. Понятно, что с увеличением веса потребность в воде растёт. Но почему именно пропорционально?
Думаю, что пропорциональная схема не имеет под собой научных обоснований.

Чем мельче организм, тем быстрее он теряет влагу! Исключений принцип не знает, то есть относится и к организмам одного биологического вида.
Элементарная геометрия: соотношение площади и объёма к линейным размерам. Обычно площадь объёмной фигуры растёт не так быстро, как её объём, с увеличением линейных размеров. Особенно это относится к шару. Площадь меняется в квадратической зависимости, а объём — в кубической. Потери влаги в организме зависят и от площади, и от объёма тела.
Нашёл нужный аргумент: подобные фигуры. В подобных фигурах, несмотря на разные размеры, сохранены все пропорции. При увеличении линейных размеров тела в А раз площадь его поверхности увеличивается в А в квадрате раз, а объём — в А в кубе раз. Поэтому, если у кого-то вес тела вдвое меньше, чем у другого, то площадь поверхности его тела меньше только в 1,59 раз, а рост — в 1,26 раз. Потребность в воде пропорциональна скорее поверхности тела (потери на испарение и поддержание обмена веществ и энергии), чем весу тела. Поэтому, по сравнению с "тушей", "человеку-пушинке", вдвое более лёгкому, надо не вдвое меньше воды, а только в полтора раза меньшее количество. Так вот Батмангхелидж ввёл всех в заблуждение (не физик он и не математик, простим его великодушно).
Повторяю: чем мельче организм, тем интенсивнее у него обмен веществ и энергии. В большей степени это, правда, относится к организмам разных биологических видов. А обмен веществ тоже "привязан к воде".

 Отправлено: 30.01.09 16:53. Заголовок: Sergio пишет: Счита..

Sergio пишет:

цитата:

Считаю вопрос о необходимом количестве воды спорным.

А кто считает его спорным?

Я например все эти полтора года водосольствия пил и пью как минимум двойную дозу воды, рассчитанную доктором Б. Да и всем остальным новичкам-водохлебам навязываю именно такую идею пить именно так много воды.

Так что все пучком.

 Отправлено: 30.01.09 17:04. Заголовок: Михаил, как я понял,..

Михаил, как я понял, советует пить строго по Батману.
Несколько раз, когда речь шла о более высоких дозировках, Миша мягко, но настойчиво проводил линию 30 г на килограмм.

 Отправлено: 30.01.09 19:34. Заголовок: Sergio пишет: Михаи..

Sergio пишет:

цитата:

Михаил, как я понял, советует пить строго по Батману.

Не совсем так...
В одних случаях я не хочу пугать новичков, в других, что это минимальное количество воды для совершеннно здоровых людей при среднестатических условиях.
И это без учета питания, потому что оно тоже вносит свою лепту на расход воды в зависимости от типа пищи его количества и количества трапез.
Сам конечно же "перепиваю" на 30-50%, лучше перепить чем переесть.
Особо не экономлю воду при физических нагрузках и тоже по принципу - лучше перепить.

Аналогично и детям. Метаболизм у них конечно же выше. Даже просто оттого что они значительно более активны, плюс относительно более быстрая теплопотеря из-за относительно более высокой площади тела на единицу массы тела, и относительно более высокого отношения массы мозга к массе тела, а это очень энергозатратная часть тела.
А метаболизм требует затрат воды, чем быстрее - тем больше.

Потому... думаю, что цифры приведенные Батманом и есть минимально необходимые, для здоровых (совершенно здоровых) правильно питающихся, экологически чистой, натуральной пищей, живущих в экологически чистых условиях, в комфортных условиях температуры, влажности, для (почти) состояния покоя.

 Отправлено: 30.01.09 20:13. Заголовок: Прочитает некий "..

Прочитает некий "сухарик" с малым весом книгу Батмангхелиджа. Решит, что он пьёт достаточно воды (трудно не вписаться в схему 30 г на килограмм), успокоится и не вспомнит о книжке больше. Ещё бы: ведь он выпивает рекомендуемое количество. Так со мной и произошло несколько лет назад.
Надо признать и заявить: рекомендуемое Батманом количество воды сильно занижено и оно недостаточно. Надо определиться с действительно оптимальным количеством — либо в виде таблицы, либо в виде арифметической формулы.

 Отправлено: 30.01.09 21:03. Заголовок: Sergio пишет: Надо..

Sergio пишет:

цитата:

Надо определиться с действительно оптимальным количеством — либо в виде таблицы, либо в виде арифметической формулы.

Врядли это возможно.
Слишком различен образ жизни и условия, а также стартовое, к моменту водопития состояние здоровья.
Людей необходимо проинформировать, что есть такая тема - есть проблема недопивания по выше приведенным нормам и факторы её усугубляющие.
А люди, на собственном опыте, будут иметь возможность убедиться в справедливости данных норм и откоректировать собственое водопотребление.
Человек, начавший пить воду, естественно, будет иметь интерес в получении максимального эффекта.

 Отправлено: 30.01.09 21:04. Заголовок: игорь пишет: Не тра..

игорь пишет:

цитата:

Не травите себя солью, пейте дистиллят или Николинскую, ешьте умеренно, больше овощи и фрукты. И будет вам здоровье.

Друзьяк предполагал наличие достаточного количества соли в пище. Я тоже добавляю соль в пресную пищу, а не в воду.
Неувязочка.
Ещё неизвестно, чего больше принёс Брэгг своими книгами: вреда или пользы. Каким же живучим оказался миф о вреде всех неорганических солей, включая хлорид натрия!

 Отправлено: 30.01.09 21:08. Заголовок: mixail пишет: Челов..

mixail пишет:

цитата:

Человек, начавший пить воду, естественно, будет иметь интерес в получении максимального эффекта.

А вот это не очевидно.
Это вообще противоречит психологии большинства людей, привыкших следовать инструкциям "от сих до сих".
Большинству даже не придёт в голову искать приемлемую для себя дозировку.
Остаюсь при своём мнении, что следует предложить людям усовершенствованные количественные рекомендации по водопитию.

 Отправлено: 30.01.09 21:10. Заголовок: Это должны быть мини..

Это должны быть минимальные нормы, но бОльшие норм Батмана для людей с низким весом.

 Отправлено: 30.01.09 22:32. Заголовок: Чуда пишет: Попытал..

Чуда пишет:

цитата:

Попыталась зарегистрироваться на том форуме, чтобы задать вопрос, но ответили, что нужно ждать решение администратора.

На них была атака ботов, как только определят, что вы не бот: зарегистрируют ;)

И по теме: перепивание ребенком нормы кол-ва воды по Батману ни к чему плохому не приводит :) Соли даю все таки чуть меньше чем если бы брала себе (но мне кажется я себе беру выше нормы, увы нет весов взвесить).

 Отправлено: 31.01.09 14:12. Заголовок: Мера водопотребления..

Мера водопотребления должна быть пропорциональна массе тела в степени 2/3 (эквивалентно пропорциональности для поверхности тела). Поскольку не у всех есть компьютеры и инженерные калькуляторы, предлагаю более простую формулу:

Потребность в воде в литрах равна: корень квадратный из массы тела в кг, делённый на три.

Формула учитывает бОльшую потребность в воде для растущих организмов.

 Отправлено: 31.01.09 15:29. Заголовок: Sergio пишет: Потре..

Sergio пишет:

цитата:

Потребность в воде в литрах равна: корень квадратный из массы тела в кг, делённый на три.

это где-то на 30 процентов больше минимальной нормы по доктору Б.

 Отправлено: 31.01.09 18:18. Заголовок: Для любителей матема..

Для любителей математики.

Потребность в воде можно оценить:
1. По Батману: пропорциональна массе тела.
2. Пропорционально-поверхностным: пропорциональна массе в степени 2/3
3. Компромиссным (между первыми двумя): пропорциональна массе в степени 3/4
4. Корневым: пропорциональна массе в степени 1/2, то есть корень квадратный из массы тела.

 Отправлено: 01.02.09 03:29. Заголовок: по-моему, излишне за..

по-моему, излишне заморочились...
чай-кофе-кола-спрайт- люди пьют зимой с литр, летом- два. Заменить их водой- уже здоровенный плюс. Ну а, с развитием привычки к попиванию воды чувство жажды уже не заменяется чувством голода ( или, скажем, просто легко проверяется - захотел съестьчего, выпей воды и соли кинь . Хочется есть? ну поешь минут через 20), и к-тому же это чувство жажды начинает приходить чаще. Соответственно, увеличится и водопотребление настолько, насколько оно нужно организму.
Так что главное- запустить процесс, хотя бы из расчета 30 мл на 1кг веса.

 Отправлено: 01.02.09 08:37. Заголовок: Не согласен. И на на..

Не согласен.
И на начальном этапе, и далее — везде водопотребление регулируется так называемые "установками", под которые подстраивается чувство жажды. Поэтому следует изначально верно задать себе схему водопития. А дальше — только корректировать при необходимости.

 Отправлено: 01.02.09 10:14. Заголовок: Sergio - ну так и я ..

Sergio - ну так и я о том же. Но- начинающему надо осторожно вводить в рацион чистую водичку, к-сожалению. Особенно- если человек в возрасте. Единственное- что поможет преодолеть "трудности" (хотя что это за трудности, так себе- однако люди почему-то их боятся) начального этапа - это твёрдое намерение.

 Отправлено: 01.02.09 20:58. Заголовок: В калькуляторе не об..

В калькуляторе не обязательно строго указывать норму только по Батмангхелиджу - "сколько точно в литрах". Можно указывать диапазон (минимум-максимум). И даже отдельно норму (уменьшенную) для новичков. И информация будет носить рекомендтельный характер. Дальше каждый сам разберется - хочет он пить больше или меньше.

 Отправлено: 01.02.09 21:54. Заголовок: Чуда пишет: В кальк..

Чуда пишет:

цитата:

В калькуляторе не обязательно строго указывать норму только по Батмангхелиджу - "сколько точно в литрах". Можно указывать диапазон (минимум-максимум).

По моему, лучше (все же) указать минимальную норму, минимальную с учетом максимального числа факторов. С поправками на водозатратные факторы; физическая активность, влажность и температура окружающей среды.
Та, что рекомендована доктором, все же, чуть не дотягивает до действительно необходимой, плюс диспропорция по весовым категориям.
Максимум каждый может вычислить сам, исходя из дополнительных причин.
То что начинающие и не очень, считают нормы предложенные Батмангхелиджем достаточными, что часто не оправдывает надежд возлагаемых на водопитие.
И это легко исправляется, именно, чуть большим водопотреблением.

Так же и солью. Написано в книге: "Несколько кристалликов", так и делают, не обращая внимание на размер и вес кристалликов. А между тем, предложенное Ф.Б. правило целесообразно считать минимально необходимым количеством. Бывает и такое, что вовсе игнорируруют соль после воды, искренне считая, что достаточно потебляют соль с пищей.

А насчет рекомендательного характера... многие и так считают, что это всего лишь рекомендации, а не результат опыта. И делают так, как считают нужным - наступая на те же грабли.

Так же с ограничением соли в самом начале... Далеко не у всех имеется избыток соли в организме, особенно на фоне злоупотребления мочегонными напитками.

Ограничение водного рациона, с постепенной заменой мочегонных напитков на воду... тут и вовсе нужен индивидуальный подход. Одним необходим постепенный вход - тем кому за 40-ок, или имеющим серьезные соматические проблемы, а для других это напрасная трата времени.
Потому, что вход иногда затягивается на месяцы.

PS: У нас тут не совсем удачно размещены темы, и нет раздела именно для начинающих, хотя инфа для них в самом первом разделе - Вода для здоровья. А тут, как бы, уже для тех, кто имеет, хоть небольшую но практику

 Отправлено: 01.02.09 22:36. Заголовок: mixail пишет: По мо..

mixail пишет:

цитата:

По моему, лучше (все же) указать минимальную норму, минимальную с учетом максимального числа факторов. С поправками на водозатратные факторы; физическая активность, влажность и температура окружающей среды. Та, что рекомендована доктором, все же, чуть не дотягивает до действительно необходимой, плюс диспропорция по весовым категориям.

Не возражаю. По каким формулам будем все это считать?