Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (3)

Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...
Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе.

 Отправлено: 23.09.13 17:00. Заголовок: Здравствуйте все! Во..

Здравствуйте все! Вот уже третий день не болит голова! И ничего в ней не стреляет. Ура, товарищи!
Valery.s, интересный способ питья воды с солью. Попробую.
Forsagh, я не совсем поняла. Вы пьете соленую воду? Я считала, что так нельзя. Ведь нельзя же пить морскую воду при жажде.

 Отправлено: 23.09.13 19:02. Заголовок: zonnebloem пишет: ..

zonnebloem пишет:

цитата:

я не совсем поняла. Вы пьете соленую воду?

Мы растворяем соль в воде (90 град.) до тех пор, пока она может растворяться. Отстаиваем, собираем сверху налёт, снимаем с осадка и разливаем по бутылкам (мне и жене). Затем, плеснув в чашку немного такой рапы, доливаем чистой водой до полной чашки (у меня 400гр.) и пьём. Рука уже набита так, что получается раствор 0,6--0,9%. Такой способ экономит время и не требует каждый раз ложки, чтобы размешивать соль. Соль поступает равномерным раствором, а не крупинками.
zonnebloem пишет:

цитата:

Ведь нельзя же пить морскую воду при жажде.

Сайгаки пьют и мы не хуже их: рога тоже почти у каждого. Всё зависит от дозы соли и степени обезвоженности.

 Отправлено: 23.09.13 21:55. Заголовок: Способ, которым я уп..

Способ, которым я употреблял соль до недавнего времени - не секрет (на этом форуме). Это чтоб предотвратить возможную очистку кишечника. Но сейчас уже кладу соль в рот даже в начале порции воды - никакого расстройства нет. Кстати я перемалываю соль на кофемолке в пыль. Ещё добавляю в соль магния сульфат, но это уже другая тема. Когда такая соль попадает в рот, начинает выделяться слюна, сразу получается суспензия. Впереди около кончика языка такая суспензия не вызывает раздражения. Раздражение появляется если соль попадает на заднюю часть языка и на горло, поэтому запивать нужно быстро.

По поводу пить морскую воду - в сети много информации по этой теме. Есть даже один врач, он специально ставил опыт. Нашёл компаньона и они на лодке без еды и воды отправились в море, плавали не помню сколько дней, пили морскую воду, ели что было под рукой - рыбу, планктон. Болеть стали, но выжили.
В океане вода избыточно солёная - 30г\л, самая "пригодная" вода в азовском море - 11г\л.

цитата:

Человек в идеальных условиях (тень, нет движения) живет без воды 10 дней (смерть возникает при обезвоживании 20%). В теплых морях дней 5 продержаться можно. Но 5 дней (а по некоторым данным до восьми) можно продержаться даже без последствий, если пить до 900 г морской воды в день (в них суточная доза солей). Мало того, пишут, что если после 8 дней вдоволь пить пресную воду, то почки приходят в исходное состояние за два дня и можно снова переходить на морскую. Почки могут выводить до 200 граммов солей в день (если пить вдоволь). Что будет, если пить морскую воду дольше? Человек умирает от психических расстройств, кончает жизнь самоубийством и т.п., а не от обезвоживания. Поэтому никогда никакая официальная медицина не даст заключения, что морскую воду пить можно, именно из-за нежелания брать на себя ответственность. Плюс принцип "не навреди". Представьте себе: находят шлюпку, на которой все друг друга перебили через 10 дней (А кто давал рекомендацию пить морскую воду?!). Другое дело - шлюпка с мирными мертвецами через 3 дня (у них воды не было, плюс стрессы, никто не виноват, все довольны).

 Отправлено: 24.09.13 21:38. Заголовок: Valery.s пишет: Ест..

Valery.s пишет:

цитата:

Есть даже один врач, он специально ставил опыт.

Про Аллена Бомбара тема есть отдельная на форуме.

 Отправлено: 16.02.14 16:08. Заголовок: Добрый день! Это моё..

Добрый день! Это моё первое сообщение на форуме. Хочу выразить большую благодарность создателям форума и всем участникам, кто делится опытом! Информация действительно полезная и уникальная. Изучил здесь много тем и осталось 2 вопроса.
1. Если пить соль, растворённую в воде, будет ли такой же положительный и лечебный эффект? Растворять соль во рту после воды очень плохо действует на зубы и язык..
2. Сонливость и снижение концентрации внимания - это нормально в первые недели водосолия? Интересно какие физиологические причины.

 Отправлено: 16.02.14 23:50. Заголовок: Сонливость и снижени..

Сонливость и снижение концентрации у меня тоже были.
А с солью для себя решила,что лучше в сухую,можно не сразу всю порцию а по крупиночкам...очень быстро привыкаешь и на ротовую полость хорошо влияет налет на зубах не образуется...

 Отправлено: 02.01.15 21:57. Заголовок: Михаил, подскажите п..

Михаил, подскажите пожалуйста. Вы встречали инфу как соль действует на слизистую желудка после рассасывания. Пыталась найти в инете и кроме ужастиков ничего не находила. Хочется другую версию увидеть. У самой прошла изжога после начала ВС.

 Отправлено: 04.01.15 09:04. Заголовок: В темах о соли всё э..

В темах о соли всё это есть.
"Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика" 1,2,3 .... http://vodalechit.forum24.ru/?0-2-0
И просто логика... СОЛяная кислота, а именно она является основным пищеварительном фактором желудка, стала таковой благодаря соли. Соли первобытного океана в котором зародилась и развивалась жизнь.
Натрий соли всасываться в кровь начиная с ротовой полости и продолжает в желудке. А ионы хлора, вместе с ионами водорода и образуют соляную кислоту...
Соль имеет антигистаминное свойство. А это значит что наличие соли в пище тормозит эндогенное производство соляной кислоты, так как она частично образуется за счет самой соли. Да и.. если даже соли в пище нет, то соляная кислота желудка (HCl) и едкий натр (NaOH) поджелудочной все равно образуют соль и воду в 12ПК, но только за счет эндогенных источников. И она же является основой образования того и другого.

 Отправлено: 04.01.15 21:12. Заголовок: mixail пишет: ... ..

mixail пишет:

цитата:

... наличие соли в пище тормозит эндогенное производство соляной кислоты, так как она частично образуется за счет самой соли. ...

Не пойму, то ли Вы (после многолетнего перерыва) постепенно вновь клоните к ненужности "экзогенного" употребления соли с едой, то ли просто информируете новичков насчёт "происхождения соляной кислоты в представителях фауны" ... .

 Отправлено: 05.01.15 11:55. Заголовок: Noks, я ни куда не к..

Noks, я ни куда не клоню... Пишу как есть в физиологии. Причем здесь ненужность?
Поел рацион с солью, значит частично соляная кислота образовалась за счет самой соли. Особо полезно для тех у кого выраженная недостаточность соляной кислоты и ни какого вреда для всех остальных.

 Отправлено: 10.03.15 10:38. Заголовок: всем доброго времени..

всем доброго времени суток! пью воду с месяц, воду с солью начал недавно. Батман увы не особо останавливался именно на соли скорей всего чтобы не отпугнуть читателей с такой инновацией, действительно, как только соль не принижали-и яд это, и отеки от неё, и на ночь потом бегать замучаешься... что же на деле вышло? нужна. несмотря на малый опыт, по себе убедился. насытив организм худо-бедно водой за пару недель, получил прозрачную мочу, позывы сразу после питья, ощущение мочегонного эффекта, вроде как от употребления фуросемида... и решил попробовать совмещать воду и соль. сначала боялся слабительного эффекта, однако, стаканом воды начал запивать 1мл(около 1 г) соли. итог-нормальный цвет мочи, позывы в туалет примерно через час после питья. продолжаю прислушиваться к организму! он подскажет! итог месяца водопития заметила супруга. ты говорит,схуднул! нормальных весов чтоб проверить нет, но заметил, что живот стал меньше выпирать под футболкой! настроение улучшилось! штудирую форум! всем здоровья и хорошего настроения. для справки,мне 34 года, рост187, вес порядка 110-115кг

 Отправлено: 10.03.15 21:13. Заголовок: А вот что интересно...

А вот что интересно. Скотина, ну и хищники, пьют воду за раз до упора. Отсюда выводы: насколько эффективно орошать организм водой, малой дозой и на сколько - большой. Исходя из того что 2 (средних) глотка только поддерживают функцию почек (то бишь, чтоб работали), то как распределяется поступающая вода по мере прохождения ЖКТ. Я к тому, что может нужно копировать природу и в употреблении воды.

 Отправлено: 11.03.15 09:12. Заголовок: В дикой природе, как..

В дикой природе, как правило, у животных нет воды в свободном доступе, а поход на водопой сопряжен с определенным риском. Потому-то на водопое вода и поглощается именно "до упора", т.е. сколько влезет. А вот в домашних условиях, когда вода в достатке и под носом, что хищники, что скотина пьют куда умереннее. Поэтому, на мой взгляд, потреблять воду следует, конечно, не по паре глотков, но и не через силу - лишь бы выпить побольше. Лучше подобрать наиболее комфортный объем. Правда, этот объем должен зависить и от частоты потребления воды

Лично у мне, поскольку времени на "водопой" не так уж и много, удобнее выпить 3 литра за 2 часа, чем по паре стаканов раз в два часа... Но для меня это количество именно комфортное. А так все индивидуально) Ограничивать себя, когда пить хочется, по-моему точно не стоит.

 Отправлено: 11.03.15 20:49. Заголовок: И все-таки вопрос э..

И все-таки вопрос эффективности остается. Допустим выпил стакан воды, ораганизм начинает его распределять (в первую очередь снабжается мозг, а остальное по остаточному принципу, я так понимаю, по мере важности), но если выпиваешь за раз литр воды, то распределение, может пойти по другому. Возможно даже, кроме насыщения водой клеток, может использоваться для очистки/промывки организма (допустим).

 Отправлено: 01.04.15 17:20. Заголовок: С водой выводятся то..

С водой выводятся токсины из клеток организма, по какому принципу идет очистка не могу сказать.

 Отправлено: 04.06.15 14:46. Заголовок: Всем здравствуйте! Н..

Всем здравствуйте! На седьмом году водопития неожиданно столкнулась с отеками. Впервые.
За 6 лет теория как-то подзабылась :) Напомните, пожалуйста, нужно увеличить соль, так?
Пью в среднем 2 литра на свои 54 кг. Соли.. около 4-5 грамм на литр.

 Отправлено: 05.06.15 09:00. Заголовок: Привет, Моника! Попр..

Привет, Моника! Попробуйте убавить соль. Если отеки исчезнут, значит в Вашем рационе мало калия. Снижение соли в рационе питания способствует выводу калия из клеток. За счет чего повышается содержание калия в крови.
Но это временное повышение и только за счет резервов организма.
Что бы клетки усваивали калий, необходим магний, а магний нельзя без кальция...

Есть множество других причин отеков, но это одна из основных.

 Отправлено: 05.06.15 15:23. Заголовок: Михаил, спасибо! ..

Михаил, спасибо!

 Отправлено: 02.08.15 20:29. Заголовок: как то сейчас попада..

как то сейчас попадается много информации о пользе теплой воды 40 градусов примерно,бывает даже о вреде холодной( но это вряд ли)...
может стоит часть воды пить теплой?... и сейчас сколько соли употребляете на литр?

 Отправлено: 02.09.15 13:49. Заголовок: Здравствуйте. Пью 2 ..

Здравствуйте. Пью 2 л чистой воды в день на свои 63 кг. Придерживаюсь бессолевой диеты , так как даже от не значительного количества соли ( в воде/в пище) сразу же ухудшается самочувствие, а именно: появляются головокружения , снижается концентрация внимания , ухудшается память , возникает тошнота и расписание в теле, на весах огромный плюс ((((( как-то неделю употребляла соль 1 гр на литр воды, но все становилось только хуже, и отечность постепенно увеличивалась , помогал только полный отказ от соли!!! Проверяла уже весь свой организм . Все в норме . Почки здоровы . Помогите разобраться в чем дело.

 Отправлено: 11.09.15 07:18. Заголовок: Ольга55555 пишет: П..

Ольга55555 пишет:

цитата:

Придерживаюсь бессолевой диеты , так как даже от не значительного количества соли ( в воде/в пище) сразу же ухудшается самочувствие,

Как долго вы придерживались бессолевой диеты?
Я сам, когда то, начитавшись Поля Брэгга в 70-ых ограничивал соль, после чего имел большие проблемы...
Бессолевая диета, если и конечно не имеет место гормональные (Тут подробно) нарушения на уровне надпочечников - это опасная диета. Опасна она тем, что дефицит соли (натрия) стимулирует потерю калия клетками организма, закисление клеток ионами водорода. Добавьте к этому обязательное снижение объёма циркулирующей крови и внеклеточной жидкости, нарушение водно-солевого обмена.
Выходить из режима бессолевой диеты очень сложно, так как параллельно с солью необходимо поддерживать повышенный уровень калия в рационе питания. Если повышать рационом, то рацион с калием, как правило, имеет повышенный уровень простых углеводов, что может отрицательно сказаться на состоянии здоровья. А препараты калия имеют воспалительный факто на ЖКТ.
Т.е. выход из малосолия - это очень длительный процесс, с очень медленным добавлением объёма соли. Малосольная диеты стимулирует высокий уровень антидиуретического гормона (АДГ). Сбить который, в условиях малосольной диеты не представляется возможным.
Ваши минусы, с началом потребления соли, скорее всего, связаны с дефицитом минералов, как следствия малосольной диеты. Увеличение объёма внеклеточной жидкости и объёма циркулирующей крови элементарно разбавляют содержимое жидких сред организма , включая внутриклеточную, а на этом фоне проявляются отеки (повышенный АДГ), ухудшение памяти и прочее.
Если с гормонами у Вас всё нормально, то очень и очень медленно, с повышенным содержанием калия в рационе питания. Иначе будет только хуже.

 Отправлено: 11.09.15 20:47. Заголовок: Придерживаюсь бессол..

Придерживаюсь бессолевой диеты уже около 5 лет, до этого постоянно распухала и увеличивалась в размерах. Отеки и ухудшение самочувствия начались в 13 лет, причем резко. От чего это возникло никто не может сказать. Была у сотни врачей и все они в один голос твердят мне , что я полностью здорова. Гормоны и анализы на все остальное в норме. Альдостерон был незначительно повышен , но врач мне сказала , что это из-за бессолевой диеты. Кстати уровни многих минералов (натрий калий магний и тд) в крови у меня тоже в норме. В общем я не знаю что со мной.

 Отправлено: 11.09.15 22:02. Заголовок: Я все-таки думаю, чт..

Я все-таки думаю, что это из-за нарушений связанных с неправильным питанием. Когда у меня все это началось, я постоянно сидела на диетах , а диета заключалась в строгом ограничении в еде. Не знаю, зачем я это делала. Ну или может быть у меня аллергия на соль)) которая проявляется отеками как у меня

 Отправлено: 02.07.19 17:14. Заголовок: результаты есть у ко..

результаты есть у кого?

 Отправлено: 15.08.19 16:55. Заголовок: Соль на вкус мне все..

Соль на вкус мне всегда нравилась, я еще в детстве таскала соль из солонки, когда никто не видел. Но когда я пью воду утром после пробуждения. соль на вкус мне кажется отвратительной. Я не понимаю, может быть с утра моему организму соль не нужна, и надо его просто промыть чистой водой