Форум водохлебов любителей

Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Желающим применять воду, как - "Натуральное лекарство" - прежде, необходимо прочитать "Предупреждение" в разделе "Вода для здоровья". 



АвторСообщение
завхоз




Сообщение: 2362
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 11:23. Заголовок: Вода, соль, обезвоживание, обессоливание - практика (3)


Этой темой разделю практические наработки от рекомендованных Ф.Батмангхелиджем.
Б. уделил соли значительное внимание, но...
Видимо сработал страх перед солью. Непонятно, чем это вызвано, но для того она и практика позволяет уточнить - чего и сколько, ориентируясь по симптомам, здравому смыслу и точному расчету.
В эту тему соберу посты из других тем, что бы все были в одном месте. Что бы начинающие не смогли попутать.

Тема соли индивидуальна для каждого начинающего водохлеба.
Каждый приходит к воде со своим грузом проблем и с различным состоянием тела, прежде всего водно-солевого режима, определяющем все остальное.
Кому-то соль можно хлестать не меряя - он уже просолен, а кому с особой осторожностью - обессоленным.
Потому лучше перестраховаться в этом вопросе. Для водопития соль не менее важна, чем сама вода. Вода без соли... это вода наполовину или меньше, смотря как обессолен... а то может и навредить - далее обессоливая, значит обезвоживая.

9 грамм соли на каждый литр нашей крови, лимфы. Если соли в организме мало (малосолевая диета) то и объёма крови с лимфой будет мало, а они определяют общий уровень гидратации организма на клеточном уровне. Воды можно будет хоть запиться, но ничего более, чем дальнейшее усугубление обессоливания-обезвоживания вы не добъетесь.
Значит, соль необходимо потреблять в количестве гарантирующем устранение вероятности обессоливания, в пределах физиологических возможностей почек по выведению излишков с необходимым резервом.

9 грамм соли на литр мочи гарантируют любые почки, здоровые, до 40 грамм соли на литр - имеется специальная система умножения осмотической составлящей мочи.
Будем ориентироваться по номиналу - 9 грамм соли на литр мочи... Почему?
Вероятно потому, что в крови именно столько, значит 9 грамм это идеальный вариан, если чуть больше то для здоровых почек - это совершенно безобидно, в пределах 9-14 грамм на литр мочи.
А вообще... организм сам разберется сколько ему нужно воды и соли, если того и другого в достатке - это прерогатива самого организма.

При том, что можно и нужно переместить потребление соли из пищи на воду - не с пищей, а с водой. Это избавит от ложного голода при наличии дефицита натрия (соли), т.е. устраняя (гарантированно) дефицит соли, мы полностью избавляемся от ложного голода, при условии достаточного потребления воды.

Итого, 7-9 грамм соли на каждый литр потребляемой воды, позволяют исключить вероятность обессоливания даже при повышенном объёме потребления воды - жара, пот, токсикоз и прочие факторы.
При этом иметь гарантию идеального состояния водно-солевого баланса с исключением обессоливания-пересоливания, при минимальном "напряжении" почек в солерегулировании.
Моча концентрируется в пассивном режиме, без затрат энергии.

Важно соблюдать осторожность в темпе просоливания организма до нормы в случае его обессоленного состояния. Для нормально просоленного - 9 грамм на литр крови, ни каких угроз, с таким количеством соли не существует.
При наличии отеков, потреблять соль необходимо - на грани отеков (давно об этом пишу), отсутствие отеков - это не гарантия нормального водно-солевого режима в организме (обезвоживания - да), они быстрее проходят с солью.
В просоленном организме ни какое количество соли не вызовет отеков... Вам столько не сьесть и не выпить. Если переесть соль... жажда замучит, значит она вылетит.

Начало увеличения потребления соли сопровождается симптомами обезвоживания, просто потому, что для бОльшего количества соли необходимо бОльшее количество воды в организме.
Как пишут медики: "Каждые 9-10 грамм соли удерживают 1 литр "лишней" воды в организме".
Так вот, нужно понимать до наоборот... лишней воды в здоровом организме не бывает, а 9-10 грамм соли помогают сохранить 1 литр воды для организма, тем более (если она лишняя), организм, с этим количеством воды может вывести и 30 и 40 грамм соли...

Вода устремляется в ткани, создавая дефицит для некоторых физиологических функций, например желудка и его слизистой - возможна изжога или появление более серьезных симптомов. Возможна тяжесть в голове или даже головная боль, нападает сонливасть и слабость и это всего лишь симптомы обессоливания. При достаточном количестве воды, организм с легкостью избавляется от лишней соли, но только если она лишняя. Если она ему нужна он интенсивно её впитывает вместе с водой.
При слишком резком повышении объёма соли, кроме всего прочего, возможно нарушение регулярного стула - вода уходит и из толстого кишечника. Первые дни возможно изменение диуреза в меньшую сторону.
Со временем все эти являния исчезают, слабость и сонливость сменяются мощным энергетическим подъмом и бодростью.
Потому, важно ни куда не торопиться.
Наращивать объём воды - не целесообразно, вода будет вымывать дополнение в соли, идеальная норма (вместо минимума по Батмангхелиджу) 35-40 грамм воды на кило массы тела, для среднестатических условий, без доп. физ нагрузки.
Если хватит силы воли ограничивать темп наращивания употребления соли с водой, то данные отрицательные моменты можно полностью или почти, исключить... каждый грамм (на литр) растягивать на 5-7 дней. Добавил грамм и 5-7 дней употребляем с таким количеством, далее еще грамм и так далее.
Соль... конечно же лучше всего морская... или то, что от неё осталось.

Т.е. для тех, кто нормально просолен, у того такой режим потребления соли отзовется только снижением аппетита, предваряя потребность в соли. Малое количество не соленой пищи отзовется на качестве пищеварения со снижением затрат на него.
А тот, кто обессолен, тот сразу в этом убедится. Главное не спешить особенно тем у кого в недалеком прошлом имелись отягчающие обстоятельства: гипертоники, язвенники, сердечники...
Для тех кто в зоне риска, промежуточный диапазон просоливания необходимо пройти с большим временным интервалом. К примеру, на 5 граммах соли в течении 3-5 месяцев, а далее по наличию показаний и симптомов.

PS: Равноценная по важности теме о соли, тема о магнии - http://vodalechit.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-1-1284226696
В морской воде очень много магния, в отличии от имеющейся в нашем распоряжении соли.
Конечно важны и другие минералы, такие, как например, калий и кальций, магний как раз и важен для их усвоения. На фоне дефицита магния в пищевых продуктах - в средне статическом рационе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 Все [только новые]





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 09:31. Заголовок: www.agentstaobao.com


Когда у нас были пробки - мы пошли к ЛОРу, она назначила нам лечение, мы пролечились, вроде пробок не стало. Но она сказала прийти осенью(через 4 месяца), чтобы повторить лечение,т.к. за раз не вылечишь. Мы пришли, прошли курс лечения и тока мы закончили лечение, у нас начались пробки, поэтому я и пошла к гомеопату. С тех пор у нас не было пробок. А на счет ставилокока и т.д., так мы тоже лечились(анализы сдавали). Пройдем курс лечения, сдадим анализ - лучше, но плохо;пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; пройдем курс лечения, сдадим анализ - еще лучше, но плохо; а потом хуже, чем было. Да вообще после того лечения у нас и начались пробки - может совпадение, а может и нет.
А вот кашель вроде уже прошел, тока вчера она правда осипла. Вроде нигде не простывала. У нас раньше так всегда аллергический кашель начинался: сначала охрипнет, а потом кашель. Не знаю, может где и продуло


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.06.11
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 19:54. Заголовок: Привет всем! Большое..


Привет всем! Большое Вам спасибо за такой замечательный форум! Очень много интересной информации для себя узнала. К воде уже давно пришла, а вот на соль обратила внимание только благодаря этому форуму

Если лечиться по справочнику, то рискуешь умереть от опечатки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 21:40. Заголовок: Соль на вкус мне все..


Соль на вкус мне всегда нравилась, я еще в детстве таскала соль из солонки, когда никто не видел. Но когда я пью воду утром после пробуждения. соль на вкус мне кажется отвратительной. Я не понимаю, может быть с утра моему организму соль не нужна, и надо его просто промыть чистой водой. Причем соли употребляю не очень много, около 3г. на литр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 18:07. Заголовок: В прошлом году делал..


В прошлом году делала ФГДС в связи с гастритом. Тогда же начала пить воду с солью. Вчера сделала ФГДС повторно, оказалось, что на пищеводе множественные эрозии, которых раньше не было. Теперь я в растерянности, к моим проблемам с желудочно-кишечным трактом прибавилась еще одна. Может ли употребление соли спровоцировать выделение соляной кислоты, которая разъедает пищевод? Или причина в другом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 26.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 23:00. Заголовок: Calipso. а как вы эт..


Calipso. а как вы эти эрозии ощущаете? Вдруг множественные эрозии - очень похоже на очищение от паразитов, следы их пребывания остались, семя льна можно попить, облепиховое масло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 05.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 20:28. Заголовок: люся, я ощущаю боль ..


люся, я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу, поэтому и подумала, что это пищевод и пошла к врачу. Спасибо за совет. Я уже нашла в интернете, что семя льна может помочь, а об облепиховом масле забыла. Надо попробовать. Сейчас пью таблетки, но ужасно не хочется это делать долгое время

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3693
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:58. Заголовок: Calipso пишет: я ощ..


Calipso пишет:

 цитата:
я ощущаю боль между лопаток во время и после еды, в том же месте, где обычно ощущаю изжогу


Не факт, что сам процесс воздействия кислоты на слизистую может происходить именно в пищеводе.
Личный опыт, в прошлом, позволяет считать именно так. И чувство изжоги (гораздо чаще) только эррадиирует в пищевод и не более, т.е. только кажется, что оно там.
Не глотайте не растворенные кристаллики соли, что бы не провоцировать боль. Соль является катализатором регенерации тканей.
Кстати, прополис хорошее средство и от паразитов и для ускорения заживления поврежденной слизистой оболочки рта, пищевода, желудка.
Обязательно соблюдайте распорядок употребления воды-соли до еды.

Не смотря на длительную практику, многие игнорируют основы водопития. Обессоливаясь - обезвоживаются и так далее.
Много соли - не очень хорошо, особенно если быстро наращивать её объем, а мало соли - еще хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:10. Заголовок: Итак, методом научно..


Итак, методом научного тыка, проб и ошибок, мата и ругани сегодня у меня созрела такая мысль:

Прошу обратить внимание на такой важный аспект водопития как пауза/задержка между приемом воды и соли по времени. Да, я считаю данный аспект очень важным. Объясняю почему:

Принимая порцию воды, она проходит через желудок, задерживаясь там на некоторое время, и попадая в кишечник, подходит к развилке, в которой организм начинает думать примерно так: "Если сейчас появится соль, то пускаем эту воду на гидратацию, если же нет - то в канализацию".

То есть эта развилка очень важна. Она определяет что станет с той водой, что мы только что выпили, но и заодно таит в себе опасность. Если пропустить этот момент или же выдать сигнал раньше времени, то возможны в дальнейшем (в принципе они возникнут со 100% гарантией) всякие "непонятки" со здоровьем.

То есть прием соли на язык до, в момент, или после прохода развилки решает многое.

А теперь немного цифр:
если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли.
если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли.

Определял я эти цифры субъективно по ощущениям на протяжении долгого времени. Тогда начинаешь чувствовать момент наступления развилки. Вода у меня из артезианского источника, из под крана, комнатной температуры, простоявшая день в стеклянной банке, с кружком структуризатора под банкой.

Полагаю, качество воды влияет на время наступления развилки. А также количество воды: я проверял только 600 мл и 900 мл порции воды, полагаю, что для 300 мл воды - развилка наступает через 2-3 минуты. Количества соли у меня: 0,6-0,7% - то бишь 6 или 7 гр соли на литр воды. Соль производства piranska soline .

Думаю, вам понятно, к чему я клоню: принимать соль в момент развилки во избежании проблем и для полноценной гидратации.

Правила наступления развилки зависят от методики приема воды и соли. Как точно оно обстоит при порциях воды 10, 50, 100, 200, 300, 400, 500 мл мне неизвестно. Как точно оно обстоит при холодной или горячей воде мне неизвестно. И при других количествах соли тоже неведомо.

Кто долго придерживается своей методике может высказать, когда развилка решения наступает в его организме?! Буду только рад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 233
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 08:48. Заголовок: Я на ВС 2,5 года. Бы..


Я на ВС 2,5 года. Был период, когда соль сразу после воды не шла. К счастью, я этот период быстро миновал.
Обычно ем соль сразу после воды, от нескольких секунд до пары минут. Большинство водохлёбов, думаю, поступают так же.
А "всякие "непонятки" со здоровьем" стоило бы попробовать объяснить чем-то иным.

 цитата:
к развилке, в которой организм начинает думать примерно так


Организм не думает, он действует рефлекторно. Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм.
Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 10:40. Заголовок: Марш пишет: Организ..


Марш пишет:

 цитата:
Организм не думает, он действует рефлекторно.



Ладно, пусть рефлекторно.

Проверяется просто: выпиваете порцию воды, засекаете время, все внимание на живот и ждете момента, когда почувствуете, что выпитая порция начнет покидать организм без пользы для тела. Это фактически и есть та самая развилка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 12.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 12:06. Заголовок: Всегда кладу соль ср..


Всегда кладу соль сразу после выпитого стакана, примерно 5-8 мин она меня во рту и находится. А в последнее время сначала кладу соль под язык и пью воду, потом рассасываю оставшиеся крупинки. Если честно никакой разницы не заметила. Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:07. Заголовок: Antera ,у меня так ж..


Antera ,у меня так же вода достаточно быстро выходит из тела,вот только нормально ли зто?может зря все усилия по гидротации?и что тогда делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:19. Заголовок: Antera пишет: Чере..


Antera пишет:

 цитата:
Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.


Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии?
Кстати, это и Павлу инфа к размышлению. Сейчас пофантазирую:
предположим, что дефицит калия стимулирует "выброс"воды организмом.
Тогда, съедая сразу после воды много натрия, мы изменяем баланс калий-натрий, т.е. создаём относительный дефицит калия. И организм "выбрасывает" воду.
Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла
Это всего лишь фантазия, и скорее всего ошибочная. Но задуматься никогда не повредит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Германия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 15:38. Заголовок: vnuksipa пишет: .....


vnuksipa пишет:

 цитата:
... То есть эта развилка очень важна. ...


Гипотезу/модель vnuksipa о развилке считаю (- на данный момент ) достаточно продуктивной и полезной для некоторых водохлёбов (тех, кто пьёт "вёдрами" и соль "ест ложками" ). Но мало чем могу помочь в её доработке, так как из рук вон плохо отслеживаю "количество и качество" воды и соли, почти все "временные параметры"; да и вода у меня "полуминеральная", соль "то та, то другая", ... .
Чаще всего пью понемногу (можно сказать, по нескольку глотков), сразу после "выпивки" начинаю не спеша "ощущать, пока растает" маленькая горстка соли. Таким образом, если оставаться в рамках "теории развилки", мой организм всегда "знает", - без соли он не останется (и получит её "по потребности"), поэтому может более спокойно регулировать "баланс гидратации/канализации".
Выходит, моё "подчинение подсказкам внутреннего голоса" привело к тому, что "момент развилки" для меня как бы не имеет значения .


vnuksipa пишет:

 цитата:
А теперь немного цифр:
если порция воды 600 мл - то необходимо ждать примерно 5 минут до приема соли.
если порция воды 900 мл - то необходимо ждать примерно 7-8 минут до приема соли.


Проведя "экстраполяцию" в сторону уменьшения порции воды, получаю, - при таких "условиях задачи" ждать вовсе ни к чему; - "расчётное время до развилки" пренебрежимо мало (и совпадает с моими привычными водосольскими действиями).


Марш пишет:

 цитата:
Организм не думает, он действует рефлекторно. ...


По-моему, в данном случае не так уж важно, называть ли сложную совокупность процессов, происходящую в теле, "думанием" или "рефлексом"; - оба обозначения примерно равноценны, поскольку мышление вполне успешно можно трактовать как "поток корковых рефлексов", а любой "простой периферийный" рефпекс - как "растянутую в пространстве микромысль" .


Марш пишет:

 цитата:
Если рефлексы сбиты и не работают, разумнее понять причину и исправить. А не пытаться "обмануть" собственный организм.
Павел, твою бы энергию, да в мирных целях ...


Вы, Марш, тоже лучше бы, как мне это видится , поменьше придирались к терминологии vnuksipa и потратили, в свою очередь, энергию на, например, более подробное "разоблачение обмана собственного организма" или пояснение, какие именно цели считаете мирными .
Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 235
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 16:44. Заголовок: Noks пишет: пояснен..


Noks пишет:

 цитата:
пояснение, какие именно цели считаете мирными


Это могу попробовать.
Мирные цели - это стабильно хорошее самочувствие, с положительной динамикой.
Стабильно = независимо от кратковременного увеличения или уменьшения воды, соли, еды или например магнитной активности солнца. Здоровый организм сам должен справиться с лишней щепоткой соли, с кучкой микробов или жарой +40.
А ежели не может справиться - значит чего-то ему не хватает.
Пауза между водой и солью - это уход от проблемы, с которой организм должен справляться сам. Потому я и назвал это "обманом". Организм-то от этого здоровее и сильнее не станет, боюсь даже наоборот.

Noks пишет:

 цитата:
Ещё хотелось бы получить (- именно от Вас ) более-менее универсальные "алгоритмы" понимания причин "сбоев рефлексов" и, соответственно, исправления .


Мне бы тоже очень хотелось такие алгоритмы иметь. Но увы.

На самом деле я неправильно выразился в предыдущем сообщении. Рефлексы-то как раз не сбиты. Именно рефлекс заставляет тело Павла избавиться от воды, если вместе с ней поступает порция соли. А вот почему такой рефлекс срабатывает, об этом и надо крепко задуматься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 12.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 06:38. Заголовок: Капля пишет: цитат..


Капля пишет:

 цитата:
цитата:
Через полчаса в обоих случаях вода просится из тела.



Вроде бы на watercure писали, что вода должна быть в теле около 2-х часов. Если выходит быстрее, то они предлагают выпить стакан апельсинового сока. Если и это не поможет, то в следующий раз выпить стакан апельсинового сока и "съесть бублик". Ну т.е. получается, что проблема не в натрии, а в калии?



Получается, что у меня и у Капли вода не идет впрок Понаблюдаю этот момент. Что интересно, сколько бы не было выпито на ночь, обычно это 2 стакана перед сном, ночью я не просыпаюсь.
А вообще, спасибо Павлу vnuksipa за его "исследования". :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 26.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 00:39. Заголовок: Может я не в тему, н..


Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 08:29. Заголовок: Кто желает, может вз..


Кто желает, может взять мои наблюдения на заметку. Странно, что это только я чувствую? Может из-за ежедневных упражнений на пресс.

Как я заметил, при таком подходе количество выводимой мочи уменьшается. Даже после приема пищи количество выводимой мочи остается минимальной. А у меня калия в моих продуктах просто выше всяких "медицинских" норм.

Если же брать соль раньше развилки или позже, то количество выводимой мочи увеличивается. И это не зависит от того, пьем мы воду до еды или после еды. Даже после приема пищи, количество выводимой мочи увеличивается.

Так что Марш на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе. Прямо все наоборот.

Noks, да, если пить воду малыми порциями/глотками, то там буквально ждать нужно секунды до развилки.

Предполагаю, что при выпивании воды объемом меньше, чем 300 мл (примерно объем желудка без растяжения), там действуют чуточку другие правила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 08:35. Заголовок: люся пишет: Может я..


люся пишет:

 цитата:
Может я не в тему, но в этом году обратила внимание, что в рекомендациях врачей по поводу облегчения жары, присутствует тема соли, говорят, что она выходит с потом, поэтому приём соли надо увеличить. Раньше такого не говорили.



Здесь чуточку по-другому. По моим наблюдениям:

Летом, количество выпиваемой воды возрастает, а количество соли уменьшается, а зимой наоборот.

Летом в жару, организму нужно испарять воду с поверхности тела, чтобы охлаждать себя. Поэтому воды больше - она испаряется, а соль остается.

А зимой на удержание тепла внутри тела. Поэтому соли больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 08:46. Заголовок: И напоследок: меня ..


И напоследок:

меня посетила еще одна мысль:

А если употреблять сульфат магния по такому же методу. То есть через энное количество минут после выпивания порции воды в виде крупиц к довесу к основному количеству соли. Можно избежать многие "непонятки" с сульфатом магния.

Требует проверки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2261
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Латвия
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 09:35. Заголовок: Марш пишет: Пусть м..


Марш пишет:

 цитата:
Пусть мы обманем огранизм и не дадим ему соль сразу. Тогда позже, после приёма соли он уже не сможет "выбросить" воду. И будет регулировать дисбаланс "натрий-калий" другими средствами. Какими - можно догадаться, читая дневники Павла



На данный момент такое мое предположение о моей развилке:

выпив порцию воду, она идет до толстого кишечника и там начинает впитываться. То есть здесь нет никакого обмана. Вода впитывается там же, где и у обычного человека.

А вот что делать с впитывающейся водой, уже тело принимает решение при наличии соли в организме. Процесс этот динамичный. И зависит от того, положили ли вы соль на язык в этот момент, до или после.

И конечно зависит от количества соли. Отрицательные явления будут проявлятся резче и быстрее при высоких порциях соли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 14:30. Заголовок: Паша, ты меня прости..


Паша, ты меня прости, но я таки волнуюсь.

Вот цитатата из доктора Б. "Вы не больны, у вас жажда"

 цитата:
Вода, соль и калий вместе регулируют содержание воды в организме. Вода регулирует содержание воды внутри клеток, прокладывая себе путь во все клетки, до которых она может добраться. ... Как только вода попадает внутрь клетки, содержащийся там калий связывает и удерживает ее — в таком количестве, какое позволяет наличие калия.


Сильно извиняюсь за большую цитату, тоже из Б.:

 цитата:
Калий имеет склонность вырываться за пределы клетки, поэтому его приходится постоянно заталкивать обратно. При обезвоживании энергии, для возвращения калия в клетки может не хватить, и в таком случае часть этого вещества будет выведена с мочой и потеряна для организма. Кроме того, большое количество калия выводится при интенсивном потении. Утрата этого минерала клетками приводит к потере внутриклеточной воды — обезвоживанию, которое может стать хроническим, если в ежедневный рацион не включить дополнительное количество воды и богатых калием продуктов. Постоянная потеря калия организмом приводит к удержанию избыточного натрия почками, что является первым шагом к сердечным заболеваниям, повышению кровяного давления и уровня холестерина.
Если вы хотите обезопасить себя от повышенного давления и сердечных заболеваний, позаботьтесь, чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия. Взрослому человеку необходимо в сутки 4 г калия.



vnuksipa пишет:

 цитата:
на данный момент все немного по-другому с калием и натрием при таком подходе


vnuksipa пишет в своём дневнике, буквально сегодня же:

 цитата:
Опять зимой буду сидеть на бобовых и яблоках.



Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше.
Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману.
А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь).

Абсолютно ли ты уверен, что соблюдаешь рекомендацию Батмана "чтобы в вашем рационе минералов, необходимых для внутриклеточной среды, было больше, чем натрия"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3701
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 15:11. Заголовок: Марш пишет: Беглый ..


Марш пишет:

 цитата:
Беглый поиск говорит, что в яблоках примерно 250мг калия на 100г. В бобовых и того меньше.
Т.е. нужно съедать 1,6 килограмма яблок в день. Это обычному человеку, который ест 1.25гр соли на литр по Батману.
А тебе, павел, нужно в 4-5 раз больше (6-8 килограмм яблок), чтоб уравновесить большое количество соли, которое ты съедаешь (около 15-20 грамм в день, если не ошибаюсь).


Вы тему читали сначала или с середины?
Но судя по всему так ничего и не поняли.
"Обычному", человеку съедающему соли всего 1,25 грамма соли на литр воды, грозит банальное обессоливание, обезвоживание и деминерализация. Просто потому, что сам Батмангхелидж, в других источниках информации (ссылки в теме), говорит о гораздо большем количестве соли.
БОльшее количество соли позволит не растерять соль из организма, за счет поддержания более выгодного осмотического режима концентрации мочи в почках, и за счет этого уменьшать потери минералов с мочой. Т.е. бОльшее количество мочи требует большего количества соли.
Большее количество соли в рационе - это не значит, что соли станет больше в межклеточной жидкости. Но это гарантия того, что её не станем меньше, чем нужно организму.
Другое дело, что повышенное количество воды в организме и в клетках включительно, требует адекватного притока внутриклеточных минералов.

Почему "сухарики" пью мало воды, да просто потому, что осмотический фактор крови играет решающую роль в появлении чувства жажды. То есть, кровь должна стать чуть соленее, чем обычно. Тогда и появляется чувство жажды. Но она не станет соленее если моча у человека имеет меньшую осмотическую концентрацию, чем кровь.
Потому у "сухариков" осмотическая концентрация мочи всегда поддерживается на нужном уровне автоматически. Тем же, кто воду употребляет сознательно и соль нужно употреблять не только сознательно но и на необходимом для оптимальной работы почек уровне. Что одновременно исключает риск обессоливания организма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 237
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 16:15. Заголовок: mixail пишет: Вы те..


mixail пишет:

 цитата:
Вы тему читали сначала или с середины?
Но судя по всему так ничего и не поняли.


Читал с начала, и не только эту тему.
Про соль я не спорю, пусть будет так. Но Вы ничего не написали про калий.
Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой. И он же пишет, что при нехватке калия организм не может удерживать воду.
Лично у меня, тьфу-тьфу, такой проблемы в данный момент нет. Хотя я тоже кушаю соль больше "нормы". Но вдруг у кого-то есть?
mixail, Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)?
Или Вы хотите сказать, что в организме Павла просто не может быть дисбаланса минералов, потому что он "заслуженный водохлёб" и кушает достаточное количество соли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3702
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 17:16. Заголовок: Марш пишет: Вот Бат..


Марш пишет:

 цитата:
Вот Батман пишет, что "внутриклеточных минералов" в рационе должно быть больше, чем натрия. Именно в рационе, т.е. с едой.


Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия
Другое дело выдерживает ли он норму суточного потребления минерала, с учетом физических нагрузок.
Физические нагрузки увеличивают потребность во всех минералах.
Марш пишет:

 цитата:
Вы не согласны с Батманом по поводу важности калия? Не согласны с тем, что Павел (судя по тому, что мы знаем) недополучает этого минерала (относительно натрия)?


Конечно согласен. Но важен не только калий, а все минералы в комплексе.
И за весь комплекс отвечает натрий.
Если Павел получает достаточно соли, которая поддерживает осмотическую концентрацию крови на должном уровне и не больше, то сверх суточной нормы калий ему не нужен. Кстати, Батмангхелидж не советовал увлекаться калием тем, кто имеет склонность к астме. А значит сверх физиологической нормы калий просто не нужен.
Нужно различать минералы по их свойствам для организма. Соль для организма, это некоторое подобие азота в атмосфере (одна из функций), а калий это активный внутриклеточный минерал. Главное, что бы осмотическая концентрация крови и внеклеточной жидкости не превышала оптимальную норму. А это гарантирует количество выпиваемой нами воды. Одновременно, соль в моче, позволяет почкам эффективнее справляться с реабсорбцией минералов, в случае их дефицита в рационе.

Другое дело если человек мало пьет, но при этом потребляет много соли. Если минеральный рацион его беден, а натрия в крови и во внеклеточной жидкости больше нормы. Вот это прямая угроза минеральному балансу в организме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 238
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 17:33. Заголовок: mixail пишет: Так П..


mixail пишет:

 цитата:
Так Павел еду употребляет не соленой. Потому в его еде калия больше чем натрия


По моим подсчётам ему для этого нужно кушать килограмм 5 яблок в день, плюс полкило гороха. Если так и есть, то всё в порядке. Но факты (в дневнике Павла) говорят об обратном.

mixail, я кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов".

Только вот я не понимаю, как эти 16 грамм минуют кровь и окажутся сразу в почках (где от них, предположим, только одна польза)? А ежели кровь они не минуют, то в какой-то момент времени, по дороге к почкам, эти 20 грамм соли создадут в организме дисбаланс натрий-калий, который выравнивать-то особо нечем, ибо калия в рационе "физиологическая норма" и не более, в отличие от натрия.
Поправьте меня, если в моих рассуждениях есть ошибки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3703
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 19:00. Заголовок: Марш пишет: кажетс..


Марш пишет:

 цитата:
кажется понял Вашу точку зрения. Но по Вашему получается, если я съем к примеру 20 грамм соли в день, то из них 4 грамма "пойдут" в кровь и ткани и создадут оптимальную "осмотическую концентрацию", а остальные 16 грамм "пойдут" в почки и там создадут условия для "эффективной реабсорбции минералов".


Мимо крови соль не пройдет. Но и мимо почек тоже не пойдет. Сорок раз за сутки вся кровь проходит через почки, а уж они то и регулируют содержание соли в крови и значит во внеклеточной жидкости. Одновременно с поступлением соли происходит её непрерывный вывод из организма, вместе с водой.
Вода же не задерживается сверх определённого количества в организме и тоже непрерывно выводится почками.
Соль почкам нужна для поддержания оптимальной концентрации мочи. У сухариков, как я писал - это поддерживается автоматически, нам же приходиться следить за этим сознательно. Важно что бы концентрация соли в крови поддерживалась на должном уровне. Легко проверяется анализом крови.
Павел анализы крови сдает регулярно, значит знает содержание соли в крови, о чем он регулярно сообщает.
Потому подгонять относительное содержание минералов в пище под общее потребление соли нет смысла, если содержание самой соли в крови не выше оптимума.
"Повышенным" потреблением соли мы лишь поддерживаем оптимальную концентрацию мочи и т.д. Исключаем вариант с обессоливанием, снижаем риски де минерализации. Т.е. для того, что бы выводить мочу с минимальными минеральными потерями нужно достаточное количество соли

Обессоливание с повышенным потреблением воды очень часто вводит людей в заблуждение.
Нарушаем пищеварение снижением кислотности желудочного сока и щелочной составляющей поджелудочной железы. С одной стороны снижаем симптомы гастрита и прочих проблем с желудком но не устраняем главной проблемы - полноценности слизистой желудка. Чуть добавили соли и опять изжога...
При наличии гипертонии, снижаем АД но только за счет снижения объёма крови, не устраняя множество других проблем, как причин гипертонии.
И именно соль укажет, что причины гипертонии не сняты, а лишь закамуфлированы.
И так далее и т.д.

Конечно, есть определенные проблемы с почками, когда почки НЕ могут НЕ задерживать минералы, в том числе соль. Потому и не нужно любой ценой наращивать количество соли в рационе. Даже само - хроническое обезвоживание - это сигнал к задержке соли в организме.

По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг. И 5000 - это скорее верхний порог токсичности.
Настораживать должны симптомы дефицита калия. Просто потому, что содержание калия в крови, как впрочем и других внутриклеточных минералов, мало о чем говорит, даже если оно в норме. Это же содержание в крови, а не в самих клетках. Система гомеостаза может регулировать содержание минералов в крови в ущерб определенной массе клеток ради других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 08:42. Заголовок: mixail, в свете выше..


mixail, в свете вышеизложенного, как Вы прокомментируете теорию Павла о "развилке"? И вообще сам факт того, что у некоторых форумчан возникает подобная проблема (относительно быстрый выход воды из организма после выпивания)?
mixail пишет:

 цитата:
По калию в рационе, нет единого мнения. Вариации от 300мг до 5000 мг.


Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору?

Кстати, где-то встречал фразу о том, что недостаток калия снижает чувствительность почек к АДГ, что приводит к увеличению диуреза. Похожую катрину мы сейчас и обсуждаем, не так ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
завхоз




Сообщение: 3704
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия , Прокопьевск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 09:19. Заголовок: Марш пишет: Выше я ..


Марш пишет:

 цитата:
Выше я цитировал Батмангхелиджа, что суточная норма калия составляет 4000 мг. У нас ведь есть основания доверять доктору?


И что? Вы предлагаете доверять без оглядно?
Даже родная мама может ошибаться.
Согласен, что некоторым и 4 грамма калия не повредят, другим же может очень навредить.
Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия.
Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков.
Недостаток калия - это причина клеточного обезвоживания - просто нечем проводить воду в клетки.
Обезвоживание причина повышенного уровня АДГ в крови и т.д.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 10:53. Заголовок: mixail пишет: Росси..


mixail пишет:

 цитата:
Российские нормы калия отличаются от американских. Батмангхелидж находится (находился) в американской юрисдикции. Потому был обязан писан о американских нормах калия.
Мой собственный опыт говорит, что недостаток калия вызывает задержку воды в организме, приводит к появлению отеков.


А вот тут я с Вами, mixail, не могу согласиться.
Во-первых, мы говорим не о каких-то абстрактных юридических нормах калия, а о потребности тела в минералах. Они от страны проживания зависят мало.
Во-вторых, Батмангхелидж не обязан был писать о нормах. Он писал о том, что считал правильным. Вопреки нормам, стереотипам и официальным рекомендациям.
В третьих, касаемо Вашего опыта... Как Вы можете быть уверены, что задержку воды и отёки вызвал именно дефицит калия? И ничто другое не повлияло?
Ну и ещё замечу, что у меня тоже был опыт на эту тему. С год назад. Вода не задерживалась в организме даже на час. Попил апельсинового сока недельку-другую. И вспомнил об этой ситуаци вот только сейчас.
Однако опыт - это вещь субъективная. А труды Батмангхелиджа - более-менее фундаментальны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 Все [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 61 месте в рейтинге
Текстовая версия