Отправлено: 29.08.12 10:58. Заголовок: Дневник QWASа, в основном, вопросы к старожилам

Всем привет. Случайно наткнулся на ваш форум.
Имею/имел кучку проблем, типа: аллергии, повышенное давление (160/110), сухая (шелушащаяся) кожа, особенно вокруг глаз, повышенный вес, головные боли, наверное и внутри есть какие-нибудь проблемки. Врачей не люблю с детства. Считаю, что как только к ним попал - найдут кучу болезней и только настроение испортят :)
Лет 20-ть назад решил полностью отказаться от антигистаминных средств - организм выкручивало жутко, прошел через серьезный кризис - было два заражения крови даже. Кожи практически не было, все время бросало то в жар то в холод. В итоге все получилось, но ЗОЖ не вел.
Периодически пытался вести ЗОЖ, но лень-матушка... дальше всем все ясно :)

Две недели назад решил делать еженедельные голодания (с 18:00 воскресенья до 18:00 понедельника) и стараться не есть после 18-19:00
Во второй понедельник, когда голодал и пил водичку нашел ваш форум.
Есть несколько вопросов:
1. Не могу пока отказаться от утреннего кофе - насколько это катастрофично?
2. Что будет, если пить газированную/минеральную воду?
3. Утром всегда хочется сладкого, поэтому, часто ем блинчики со сгущенкой, например - надо это убирать? Как срочно?

Пью воду+соль третий день (только утром кофе с молоком), сегодня хочу попробовать ОВ начать (с 3-х повторений). Заметил, что вечером есть не хочется, видимо, из-за соли. Вчера вообще пообедал в районе 16:30-17:00 и больше не ел и не хотелось. Голова пока не болит. Есть ощущение раздутости. Отеков вроде нет.
Я вообще-то всегда много воды пил, но предпочитал газированную и без соли, естественно, т.к. вокруг везде твердят, что соль вредна.

Один раз полностью прошел Великий Пост, но без первой недели голодания. В след.году хочу попробовать неделю отголодать.

Буду рад услышать советы и ответы на вопросы от гуру водохлебства (tata, михаил и т.д.) :)

 Отправлено: 29.08.12 15:11. Заголовок: И еще, пью воду прох..

И еще, пью воду прохладную, ближе к холодной, - это правильно?
И что делать, если после еды, через час-полтора очень хочется пить? Терпеть или наоборот?
Что будет, если я больше соли съем, чем надо? Я так понимаю, что надо не более 9 гр./литр?

 Отправлено: 29.08.12 17:10. Заголовок: Терпеть нельзя. Даже..

Терпеть нельзя. Даже во время еды нельзя. Нужно выпить воды, буквально несколько глотков, чтоб снять чувство жажды.

 Отправлено: 29.08.12 17:53. Заголовок: Иногда кофе может ст..

Иногда кофе может стать единственным препятствием, но на начальном этапе думаю катастрофы не будет. Негативные эффекты кофеина можно уменьшить с помощью той же соли, т.к. его мочегонное действие проявляется за счет увеличения потери минералов(снижения реабсорбции).
Можно пить и газированную минеральную, только в этом случае желательно периодически ее менять с оценкой минерального состава выпиваемой воды. Причем лучше пить газированную воду предварительно ее отстаивая(чтоб газ почти вышел) т.к. углекислый газ является консервантом, безвредным для человека, а в негазированную могут добавлять а/б и химические консерванты чтоб она не портилась.
Блинчики со сгущенкой желательно убирать, почему можно ознакомиться тут: http://vodalechit.forum24.ru/?1-13-0-00000077-000-0-0-1341002131

 Отправлено: 29.08.12 18:46. Заголовок: Про ОВ кто-нибудь мо..

Про ОВ кто-нибудь может подсказать? Сегодня попробовал, как учат, по три повтора каждого действия. Старался правильно дышать. По мне, так очень легко. Может мне надо больше повторов сразу делать? Или я что-то не так делаю?
Информацию брал здесь: http://ognesfera.ru/blog/2011/06/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5/

 Отправлено: 30.08.12 05:14. Заголовок: по ОВ есть целый фор..

по ОВ есть целый форум, там можно все все узнать подробно.
Я делал его больше года, сейчас перестал - надоело, да и особых эффектов не замечал.

 Отправлено: 30.08.12 06:49. Заголовок: qwas пишет: Я так ..

qwas пишет:

цитата:

Я так понимаю, что надо не более 9 гр./литр?

Это с учетом потребления всей соли, а не только с одной водой.
Предпочтения потребления соли с пищей у всех разное и достаточно сложное к учету. Потому необходим личный эксперимент.
А с водой, кому-то 9 грамм в самый раз, а кому-то и 2-ух грамм много.
В отдельных случаях могут наблюдаться проблемы с почками, или системой регуляции-гомеостаза, когда организм не может выводить излишние соли или специально удерживает. То есть, не все так прямо и однозначно.

Форум по ОВ - http://okorites.ru/

 Отправлено: 30.08.12 08:58. Заголовок: Михаил, а вот вы вез..

Михаил, а вот вы везде предупреждаете по поводу камней в почках. Если камни есть, что, нужно соблюдать какие-то ограничения по ВС?

 Отправлено: 30.08.12 09:03. Заголовок: Вчера пообедал в рай..

Вчера пообедал в районе 14:30, после этого есть совсем не хотелось где-то до 20:00. Потом сильно захотелось морковки. Как раз была одна штука дома - почистил и с удовольствием съел. Утром никак не могу уйти от завтрака - кофе и что-нибудь сладкое. Перед этим выпил грамм 500 воды.

 Отправлено: 30.08.12 09:12. Заголовок: qwas пишет: Если ка..

qwas пишет:

цитата:

Если камни есть, что, нужно соблюдать какие-то ограничения по ВС?

Это уже вам решать - пить или не пить. Если камни уже есть, то можно не пить и продолжать их растить, до полного отказа почек.
Любо пить воду и постепенно их растворять. Однако существует более высокий риск выхода камней, а это очень больно.
С камнями в почках, на водопитии, лучше ограничить некоторые виды физической активности связанные с резкими движениями и ударами, способных спровоцировать преждевременный выход больших камней, способных застрять в мочеточнике. Если камни не большие, размеры которых не грозят им застрять в мочеточнике, то ограничений в активности может и не быть. Однако, знание о наличии камней, и появление болей связанных с их выходом, хотя бы, не напугают.

 Отправлено: 30.08.12 09:51. Заголовок: У меня есть камешек ..

У меня есть камешек около 5мм в левой почке. Там, кстати, достаточно часто эффект, как будто тянет немного.
Михаил, а если я переем соли, что может быть? Просто мне достаточно "вкусно" ее есть и я после каждого питья присыпаю щедрую щепотку.

 Отправлено: 30.08.12 23:12. Заголовок: Послеобеда в 14:00 е..

После обеда в 14:00 есть вообще не хотелось. Вечером очень захотелось морковки - съел две штуки, погулял, В+С, к ночи началось какое-то бурление в животе и легкая боль, похожая на мышечную, такими волнами она идет.
Воды выпил литра 3-4, соли тоже достаточно съел ))
Глаза пока сухие, кожа тоже.

 Отправлено: 31.08.12 11:03. Заголовок: На ночь одел шерстян..

На ночь одел шерстяной пояс на поясницу - боль ушла.
Утром выпил литр водосоли - вроде есть легкие позывы в туалет, но ничего не выходит :). Правда опять все внутри забурлило.
Завтракал без кофе - прогресс, причем, сначала заказал каппучино, потом отменил и попросил эспрессо (думал, что так хоть порция маленькая), в итоге так к нему и не притронулся. Причем не усилием воли это сделал, а просто про него забыл. Вспомнил только на улице :)
Немного болит голова (совсем чуть-чуть).

Да, еще, в туалет всю ночь бегал, правда на ночь где-то 1,5 литра выпил.
И утром, после литра тоже часто.
Впечатление, что все выливается обратно. Может соли надо больше? Хотя я и так по-ощущениям много ем.

 Отправлено: 31.08.12 16:55. Заголовок: Еще заметил, что мер..

Еще заметил, что мерзнет левая рука. ТОЛЬКО левая почему-то.

 Отправлено: 01.09.12 19:43. Заголовок: Прочитал книгу - инт..

Прочитал книгу - интересно, НО, никак не мог понять, почему многие на сыроедение переходят? В книге же написано, что надо и животную пищу есть обязательно.
У меня все по-прежнему: пью много, от сладкого пытаюсь полностью отказаться, в туалет бегаю часто, стул не ежедневный, просыпаюсь легко, кожа сухая.
ОВ - делаю.

Кстати, раз запрет на кофеиносодержащие напитки и алкоголь, то можно ли пить кофе без кофеина?

 Отправлено: 02.09.12 08:12. Заголовок: А какую книгу? :)..

А какую книгу? :)

 Отправлено: 02.09.12 12:43. Заголовок: Вода против ожирения..

Вода против ожирения, депрессии, рака.

 Отправлено: 03.09.12 00:24. Заголовок: qwas пишет: ... ник..

qwas пишет:

цитата:

... никак не мог понять, почему многие на сыроедение переходят?

Полагаю, правильнее будет задать зтот вопрос не "вообще всем", а кому-то из упомянутых Вами "многих".


qwas пишет:

цитата:

... написано, что надо и животную пищу есть обязательно.

Животная пища тоже бывает вполне себе сырой, так что если сыроед захочет, например, съесть "животной еды", то он сможет сделать это без особых затруднений (и не погрешив при этом против "принципов сыроедения" ).

 Отправлено: 03.09.12 09:21. Заголовок: Подскажите еще такой..

Подскажите еще такой момент: я выпиваю, допустим, литр и минут через 20-ть уже бегу в туалет, причем несколько раз. По ощущениям, все выливается обратно. Вчера вечером даже провел небольшой эксперимент, выпил около 2,5 литра в таком режиме: выхожу их туалета - выпиваю стакан и т.д. Вот пока не вышло все, не успокоился организм.
Что делать? Терпеть что ли?

 Отправлено: 03.09.12 17:22. Заголовок: qwas пишет: Подскаж..

qwas пишет:

цитата:

Подскажите еще такой момент: я выпиваю, допустим, литр и минут через 20-ть уже бегу в туалет, причем несколько раз. По ощущениям, все выливается обратно. Вчера вечером даже провел небольшой эксперимент, выпил около 2,5 литра в таком режиме: выхожу их туалета - выпиваю стакан и т.д. Вот пока не вышло все, не успокоился организм. Что делать? Терпеть что ли?

 Отправлено: 03.09.12 19:43. Заголовок: Попить апельсиновый ..

Попить апельсиновый сок. Про это есть где-то в книгах доктора Б.

 Отправлено: 03.09.12 20:28. Заголовок: Марш пишет: Попить ..

Марш пишет:

цитата:

Попить апельсиновый сок. Про это есть где-то в книгах доктора Б.

А какой механизм помощи от сока?

 Отправлено: 03.09.12 20:46. Заголовок: А зачем такими объем..

А зачем такими объемами за раз воду пить? Воду необходимо стараться пить равномерно в течении дня, а не по литру 3 раза в день.

 Отправлено: 04.09.12 09:56. Заголовок: Viloriks пишет: А з..

Viloriks пишет:

цитата:

А зачем такими объемами за раз воду пить? Воду необходимо стараться пить равномерно в течении дня, а не по литру 3 раза в день.

Тут многие пишут что-то типа: проснулся, утром выпил сразу 1-1,5 литра
Я-то вообще только утром и вечером так пью, в течение дня - потихоньку, по стаканчику.

 Отправлено: 05.09.12 12:29. Заголовок: qwas пишет: А какой..

qwas пишет:

цитата:

А какой механизм помощи от сока?

Калий. Нужен для поддержания натрий-калиевого баланса. При нехватке калия почки активно "сливают" натрий. Как-то так...

 Отправлено: 05.09.12 15:35. Заголовок: Спасибо. Вот еще воп..

Спасибо.
Вот еще вопрос:
Часто бывают такие ситуации, когда, например прошло часа полтора с последнего приема пищи и опять надо что-то съесть, как лучше поступать: выпить воды перед этим или нет? Ведь 2,5-3 часа еще не прошло.

 Отправлено: 05.09.12 22:03. Заголовок: Необходимо ориентиро..

Необходимо ориентироваться по своим ощущениям. А что значит надо что-то съесть?

 Отправлено: 05.09.12 22:30. Заголовок: Ну, допустим, поел я..

Ну, допустим, поел я, прошло какое-то время, встретился с друзьями незапланированно, сидеть и воду пить - как-то непривычно. Хотя бы салатик какой-нибудь придется съесть. Вот и спрашиваю, как лучше, съесть салат и считать 2,5 часа заново или выпить воды, подождать полчасика и поесть.

 Отправлено: 06.09.12 06:56. Заголовок: Это же не правило, а..

Это же не правило, а исключение из них. Я в таких случаях просто ем :). Или стаканчик воды выпиваю и почти сразу ем, смотря по ситуации.

 Отправлено: 06.09.12 11:39. Заголовок: А вот, например, арб..

А вот, например, арбуз? Если я его сразу после еды ем, это считается, как питье?

 Отправлено: 24.09.12 13:48. Заголовок: Водосолюсь + ОВ уже ..

Водосолюсь + ОВ уже 4 недели. Пока серьезных изменений не замечаю.

 Отправлено: 24.09.12 15:10. Заголовок: qwas пишет: ... нап..

qwas пишет:

цитата:

... например, арбуз? Если я его сразу после еды ем ...

Сразу после "другой" еды арбуз лучше не есть, иначе он смешается в желудке с "ещё не успевшим перевариться содержимым" и ухудшит усвоение обоих (- и арбуза, и предшествующей ему пищи).
Отвечая на Ваш вопрос в лоб , - лучше (в предложенном Вами примере) считать арбуз скорее питьём; то есть после еды надо подождать, пока пища "с гарантией" уйдёт из желудка, а уже потом "пить" арбуз.

qwas пишет:

цитата:

... Водосолюсь ... уже 4 недели ...

Это не уже, а всего лишь ; - ВС действует медленно и незаметно для "новичка".
Кроме того, кое-какие моменты в Ваших сообщениях подсказывают мне, что Вы ещё не разобрались во многих "тонкостях ЗОЖа" и, вполне возможно, допускаете ошибки, мешающие водосолию "сверкнуть во всей красе".

 Отправлено: 26.09.12 12:38. Заголовок: Noks пишет: Кроме т..

Noks пишет:

цитата:

Кроме того, кое-какие моменты в Ваших сообщениях подсказывают мне, что Вы ещё не разобрались во многих "тонкостях ЗОЖа" и, вполне возможно, допускаете ошибки, мешающие водосолию "сверкнуть во всей красе".

С удовольствием выслушаю ваши советы. Что вы думаете я могу неправильно делать? На что стоит обратить внимание?
Вкратце, сейчас ситуация такая:
- утром просыпаюсь, выпиваю около 0,75 воды
- не менее, чем через полчаса завтрак
- через 2,5 часа продолжаю пить воду (несколько стаканов в период с 12:00 до 13:30)
- обед (в районе 14:00)
- через 2,5 часа продолжаю пить воду (несколько стаканов в период с 17:00 до 18:00)
- ужин в районе 19:00-20:00
- вечером вода
- ритуалы ОВ
- ночью иногда пью тоже.
Кофе и чай полностью исключены. Сладкое практически тоже.

 Отправлено: 26.09.12 16:20. Заголовок: Забыл добавить, еще ..

Забыл добавить, еще с 18:00 воскресенья до 18:00 понедельника - голодание на ВС

 Отправлено: 26.09.12 16:25. Заголовок: qwas пишет: ... На ..

qwas пишет:

цитата:

... На что стоит обратить внимание?

qwas , Вам, по-моему, хорошо бы обратить внимание "сразу на всё" (- учесть большое число факторов в их совокупности), но без достаточной "осознанности происходящего" это вряд ли получится, так что на Вашем месте я бы пока сосредоточился на чтении "архивов" форума (желательно, не только этого ) и обдумывании накапливающихся сведений . Такой путь дал бы Вам возможность самостоятельно принимать правильные решения, а не задавать "многочисленные, но неквалифицированные" вопросы, к конструктивному восприятию ответов на которые Вы, судя по ходу разговора в топике, ещё не вполне готовы.

Например, пишете: "... выпиваю, допустим, литр и минут через 20-ть уже бегу в туалет, причем несколько раз. По ощущениям, все выливается обратно. Вчера вечером даже провел небольшой эксперимент ..."; - мне (и не мне одному ) очевидно, что Вам сейчас не следует применять настолько большие "разовые дозы водосоли"; но, чтобы нормально объяснить это, надо "сочинять большую статью", причём на каждый мой довод у Вас запросто может найтись возражение (- с Вашей точки зрения, логичное, а с моей, - "обывательски примитивное" ).
Иначе говоря, пока Вы собственными силами (в частности, учась на своих или чужих ошибках ) не приблизитесь к более точному пониманию "предмета обсужения", подсказки "местных старожилов" будут услышаны настолько приблизительно, что не у всех "натоков" хватит просветительского альтруизма .

Ещё пример о том же: "... Часто бывают такие ситуации, когда, например прошло часа полтора с последнего приема пищи и опять надо что-то съесть ..."; - надеюсь, вскоре научитесь планировать подобные "ситуации" так, чтобы минимизировать ущерб. В каких-то случаях, думаю, стоит немного по-другому расставить приоритеты (- что важнее, укрепить здоровье или "быть как все друзья" ?). ...

Небольшие комментарии к Вашему "режиму дня": он вроде бы неплох, только учтите, - 2,5 часа после еды - усреднённый показатель (- после фруктов можно пить, условно говоря, уже через час, а после мяса иногда и трёх часов мало). Поэтому "мясо-обычноеду", чтобы не мучиться жаждой, но и не мешать пищеварению преждевременным питьём, надо иметь "телесный запас воды"; ... , ... , - это, полагаю, является одной из причин "распространённой тяги водосолов к лёгкой пище".

Кроме того, мне хотелось бы больше знать о Вашей "физкульт-активности", возрасте, возможных причинах аллергий, рационе, ... .

Повторюсь: быстрых результатов лучше не ждать, особенно "пожилым"; ВС - "всего лишь одна из основ" - если не соблюдены другие "предпосылки ЗОЖа", то результат водосолия может оказаться очень скромным и проходящим .

С другой стороны, раз "Кофе и чай полностью исключены. Сладкое практически тоже.", то польза от ВС уже налицо!
Постепенно эти плюсы "потянут за собой" другие .

 Отправлено: 28.09.12 03:15. Заголовок: Дело в том, что, нач..

Дело в том, что, начав вести дневник, я продолжал активно изучать форум. Поэтому, у меня и присутствуют совсем глупые вопросы в самом начале. Сейчас, например, я пью меньшими порциями и с туалетом вроде все более-менее. Проблема осталась только ночью. Причем на ночь я пью мало и ночью практически не пью. Тем не менее, могу два-три раза за ночь сходить в туалет.
Физкульт-активности у меня катастрофически мало — автомобиль, сидячая работа, дом. Единственное, на что могу себя заставить — Око.
Пищевая аллергия была всегда, с самого детства. Но без реакции дыхательных путей. Обычный зуд и высыпаемый на коже. Быстрых результатов не жду, правда надеялся, что сухость кожи уйдет быстрее всего. :)
Рацион питания совершенно обычный. Тут я не стал особо ничего менять, т.к. основывался на опыте Михаила — постепенно организм сам даст понять, что ему нужно, а что - нет. Кстати, кое-что уже проявилось, например, сейчас мне часто хочется винограда, хотя раньше особой тяги к нему не замечал.
В водосолии вижу большие плюсы, поэтому настроился на "долгосрочные перспективы". Спасибо за наставления (я совершенно серьезно).

 Отправлено: 28.09.12 21:55. Заголовок: qwas пишет: ... .....

qwas пишет:

цитата:

... ... Спасибо за наставления ...

Рад, что Вы с пониманием отнеслись к моему "поучительному тону" ; - по мере того, как "вал" Ваших вопросов уменьшается, а их "уровень качества" растёт, мне становится всё проще комментировать, так сказать, по существу дела.


qwas пишет:

цитата:

... Проблема осталась только ночью. ...

По-моему, Вам сейчас лучше немного убавить ВС во вторoй половине дня (или вечером?); - помимо "ночной проблемы", чрезмерное увлечение процессом гидратации может привести к "вымыванию" из тела полезных "минералов", что значительно уменьшит пользу от водосолия. Другими словами, организму лучше дать столько времени на адаптацию к водосоли, чтобы потом не пришлось принимать для компенсации потерь "макромикроэлементов" различные добавки типа сульфата магния.


qwas пишет:

цитата:

... постепенно организм сам даст понять, что ему нужно, а что - нет.

Согласен, но этот "инстинкт выбора еды" у большинства людей сильно "попорчен цивилизацией" (- в частности, широко распространёнными "кулинарными ловушками"), поэтому полагаться на него можно далеко не во всём (- тем более вначале, когда прежние "вредные привычки" ещё сильны). Так что к "подсказкам внутреннего голоса" советую следовать "с большой оглядкой на разум" .


qwas пишет:

цитата:

... сейчас мне часто хочется винограда ...

Я бы обязательно попробовал "вместо-кроме" винограда (в нём, помимо "правильных" веществ, очень много "сжигающего всё без разбора сахара" ) какие-то менее "заселекционированные" плоды вроде рябины, облепихи, ... .
Общий вектор здесь, думаю, такой - здоровье укрепляется по мере перехода от "еды последнего столетия" к более "древней" пище. (Конечно, виноград "изобретён" не сейчас, однако до сравнительно недавних времён он был намного менее доступен, ... , ... .)


О "физкультуре": у многих водосолов она со временем начинает постепенно прирастать, иногда "сама собой и незаметно", - как-никак человек "создан" гораздо более подвижным, чем это сейчас "принято у сидячих работников".

 Отправлено: 29.09.12 09:32. Заголовок: qwas пишет: Рацион ..

qwas пишет:

цитата:

Рацион питания совершенно обычный. Тут я не стал особо ничего менять, т.к. основывался на опыте Михаила — постепенно организм сам даст понять, что ему нужно, а что - нет.

Тут я вполне согласен с Noksом.
Это совершенно здоровому организму можно (и то не всегда) доверять, а уже не совсем здоровому организму доверять опасно. Даже на водосолии.
Если бы наши организмы изначально знали, что им нужно, а мы очень точно удовлетворяли их потребность, тогда (вполне возможно) больных людей не было бы.
Как, к примеру, можно доверять организму наркомана и алкоголика? Да ни как... Как и другим укоренившимся, в нашем образе жизни, изъянам считающихся нормой.
Потому принцип: "Начал пить воду соль и все проблемы решены" не совсем подходит.

qwas пишет:

цитата:

Пищевая аллергия была всегда, с самого детства. Но без реакции дыхательных путей. Обычный зуд и высыпаемый на коже. Быстрых результатов не жду, правда надеялся, что сухость кожи уйдет быстрее всего. :)

И тут милостей от природы не ждите. Не только вода играет ощутимую роль в увлажнении кожи, но и питательные элементы в виде амино и жирных кислот. Витамины и минералы, без которых качественный обмен веществ в организме просто не возможен. То есть... не нужно выпускать из виду и все остальные условия ЗОЖ.
Для многих тех, кто уже в ЗОЖе вода-соль может быть единственным недостающим звеном, если все остальное они уже исполняют. Но это, скорее всего, из области фантастики, так как все знать не возможно.

 Отправлено: 30.09.12 02:19. Заголовок: Быстрых результатов ..

цитата:

Быстрых результатов не жду, правда надеялся, что сухость кожи уйдет быстрее всего. :)

Да, для меня это оказалось самым долгим и призрачным. То улучшение, то ухудшение. Даже сейчас, после 4 лет гидратации. Могу сказать, что мне очень хорошо помогают ванны с солью. Кладу килограмм морской соли в неполную ванну и на минут 15-20. Когда было совсем плохо и трещины на руках, то помогали х/б перчатки, смоченные солевым раствором, об этом тема есть http://vodalechit.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1343077965

 Отправлено: 01.10.12 09:42. Заголовок: mixail пишет: Вита..

mixail пишет:

цитата:

Витамины и минералы, без которых качественный обмен веществ в организме просто не возможен.

Все-таки так и не нашел однозначного ответа на вопрос Стоит ли принимать витаминно-минеральные комплексы? Я специально за границей купил, чтобы снизить риск подделки. Там куча витаминов и минералов.
Как думаете, имеет смысл принимать, например пропить курс?

 Отправлено: 02.10.12 19:36. Заголовок: Думаю стоит. Хуже то..

Думаю стоит. Хуже точно не будет. На этот счет понравилась статья(или кусок из книги) "Умершие доктора не лгут" про витамины.

 Отправлено: 24.10.12 15:53. Заголовок: Через 3 дня - два ме..

Через 3 дня - два месяца, как я на ВС
За это время было несколько раз, когда позволил себе сладкое - в основном, какие-то праздники были. Чай и кофе по-прежнему не пью.
Нормализовался стул - теперь практически ежедневный стал, а раньше, в среднем, раз в 3 дня. Чуть-чуть снизилось давление, но пока еще высокое, последний раз было 147 на 102.
ОЧЕНЬ легко засыпаю, но стало тяжело просыпаться. Кожа вокруг глаз сухая по-прежнему.
В остальном - без изменений.

 Отправлено: 01.12.13 17:56. Заголовок: Коллеги, хэлп. Воду ..

Коллеги, хэлп.
Воду с солью продолжаю, НО, уже почти год позволяю себе вольности, типа:
- иногда чайку выпить
- кофе без кофеина
- несоблюдение временных промежутков до и после еды
- употребление сладкого и т.д.
Сегодня пришел от врача, где заодно измерили давление - 220/130. Врач в ужасе, притащила какую-то таблетку под язык. Выписала еще таблетки на утро и вечер. Сказала, чтобы сделал ЭКГ, еще какое-то эхо сердца.
Надо сказать, что давление у меня так и не снижалось никогда, но 220 это уже многовато и для меня, хотя не испытываю при этом каких-то неудобств.
Прошу, наставьте на путь истинный. Что делать-то? Принимать таблетки?

 Отправлено: 01.12.13 18:56. Заголовок: qwas пишет: Прошу, ..

qwas пишет:

цитата:

Прошу, наставьте на путь истинный. Что делать-то? Принимать таблетки?

qwas, Вы сами написали о своих нарушениях...
Таблетки вам не помогут. Если только временно до устранения причины.

Начинайте изучать вопрос с этой темы - http://vodalechit.forum24.ru/?1-13-0-00000077-000-0-0-1341002131
И продолжениях...

 Отправлено: 01.12.13 20:22. Заголовок: mixail, а как вы счи..

mixail, а как вы считаете, надо сейчас снизить такое высокое давление таблетками, при этом восстанавливая принципы ВС или не употреблять таблеток ни в коем случае? Если что, мне назначили утром Лозап и вечером Амлодипин.
После той таблетки, которую дали у врача под язык давление снизилось до 174/105

 Отправлено: 01.12.13 20:47. Заголовок: qwas пишет: mixail,..

qwas пишет:

цитата:

mixail, а как вы считаете, надо сейчас снизить такое высокое давление таблетками,

Конечно нужно и не только таблетками но и снижением количества водных запасов в организме - снижением количества соли. До поры нормализации работы почек, что возможно после устранения минерально-витаминного дефицита.

 Отправлено: 02.12.13 04:22. Заголовок: А как мне понять, чт..

А как мне понять, что вот теперь можно таблетки отменять, что почки нормализовали свою работу, что устранился минерально-витаминный дефицит?

 Отправлено: 02.12.13 11:00. Заголовок: mixail пишет: но и ..

mixail пишет:

цитата:

но и снижением количества водных запасов в организме - снижением количества соли

Михаил, поясните, пожалуйста. Т.е. пью я все, как обычно, но соли меньше беру "на закуску"? А как понять, когда увеличивать соль? После нормализации давления?

 Отправлено: 02.12.13 21:24. Заголовок: qwas пишет: После н..

qwas пишет:

цитата:

После нормализации давления?

Хотя бы понизится до относительно безопасной. Обессоливание тоже ничего хорошего не принесет.

Минимизируйте количество углеводов в рационе питания, особенно из серии простых. Добавляйте протеины и жиры.
Включайте в рацион витамины, особенно важна группа витаминов из серии В. И минералы, особенно важным из которых является магний... хотя и другие не промах.

 Отправлено: 03.12.13 09:33. Заголовок: mixail пишет: Хотя ..

mixail пишет:

цитата:

Хотя бы понизится до относительно безопасной.

Видите ли, у меня обычно около 160 давление, этот уровень считать безопасным?
mixail пишет:

цитата:

Обессоливание тоже ничего хорошего не принесет.

Я сейчас после воды беру буквально пару крупинок крупной морской соли
mixail пишет:

цитата:

Включайте в рацион витамины, особенно важна группа витаминов из серии В. И минералы, особенно важным из которых является магний...

Начал пить комплекс витаминов и минералов, где есть, и калий, и магний, и селен и т.д.

Сегодня утром давление было 165/120 и пульс около 100. Связываю это пока с таблетками и изменением погоды, возможно, немного с изменением рациона питания. Опять начал делать упражнения ОВ.

 Отправлено: 04.12.13 05:06. Заголовок: Блин, вроде все дела..

Блин, вроде все делаю, а утром давление 190/120 (((

 Отправлено: 04.12.13 08:21. Заголовок: qwas пишет: Видите ..

qwas пишет:

цитата:

Видите ли, у меня обычно около 160 давление, этот уровень считать безопасным?

Относительно безопасным считается АД крови менее 140/90.


qwas пишет:

цитата:

Блин, вроде все делаю, а утром давление 190/120 (((

За один день мало, что измениться даже если действительно делать всё!

Чуть Выше я предложил Вам изучить материал по ссылке.
Плюс витамины группы В. Те дозы, что содержаться в витаминно-минеральных комплексах, они для (!) еще совершенно здоровых, являясь профилактическими..
А для Вас нужны дозы, которые в десятки раз больше... лечебные дозы.
Особо важными для углеводного обмена являются почти все витамины группы В.

Исключайте из рациона питания все простые (и не очень) углеводы, включая сахар, хлеб, все мучное и зерновые.
Налегайте на жиры и протеины.

 Отправлено: 04.12.13 11:49. Заголовок: mixail пишет: А для..

mixail пишет:

цитата:

А для Вас нужны дозы, которые в десятки раз больше... лечебные дозы. Особо важными для углеводного обмена являются почти все витамины группы В. Исключайте из рациона питания все простые (и не очень) углеводы, включая сахар, хлеб, все мучное и зерновые. Налегайте на жиры и протеины.

Михаил, мне сейчас нужно ТОЛЬКО в рационе питания эти витамины получать или ДОПОЛНИТЕЛЬНО к питанию витамины принимать? Есть ли какие-то рекомендации по витаминам (производитель, название и т.д.), а также по дозам приема?
И на какие жиры и протеины лучше налегать? Что вы посоветуете?
А самое главное, как мне сейчас воду пить - обычная доза, но меньше соли или вообще меньше воды употреблять, но при этом соль в привычной концентрации?

 Отправлено: 04.12.13 12:30. Заголовок: Еще, прочитал статью..

Еще, прочитал статью, что раньше гипертонию лечили обычными седативными препаратами, типа валерианы или корвалола, т.к. они воздействуют на причину повышения давления - возбуждение нервной системы. Плюс еще про метод Бутейко пишут, т.к. снижение концентрации СО2 в крови с 6 до 3,5% спазмирует сосуды. Получается, что надо уровень СО2 восстанавливать?

 Отправлено: 04.12.13 12:44. Заголовок: qwas пишет: мне сей..

qwas пишет:

цитата:

мне сейчас нужно ТОЛЬКО в рационе питания эти витамины получать или ДОПОЛНИТЕЛЬНО к питанию витамины принимать?

С рационом питания даже минимальное количество витаминов трудно набрать.
Конечно необходимы дополнительные витамины и минералы.
В первую очередь необходим магний. Без него не усваивается калий и нарушается баланс кальция. Для активации магния нужен витамин В6. Без него даже достаточное количество магния будет бесполезным. Лечебная доза витамина В6 начинается с 50 мг. в сутки.
В наших аптеках продается "Пиридоксина гидрохлорид", 50 таблеток по 10 мг.
А лучше такой найти - http://vitamina-shop.ru/goods/Витамин-В6-пиридоксин-50-мг-100-табл
Чуть позже добавлю тему про витамины, там будет подробнее про остальные витамины из серии В.


Исключите из рациона готовые мясные продукты... колбасу, ветчину... копчености. И вообще, исключите любые продукты с консервантами.
Проблема в том, что данный ассортимент продуктов имеет в своем составе консерванты, которые пагубно влияют на микрофлору кишечника.
На ту её часть которая отвечает за синтез некоторых витаминов и витаминоподобных из группы В.
Употребляйте натуральное продукты домашнего приготовления.

Протеины... мясо-рыбо-яйце-молочные. Жиры натуральные животного происхождения. А растительные можно брать из семечек и орехов, из льняного семени.
Хорошие жиры у водоплавающих и морских млекопитающих... только где их взять.
Воду пейте с номинальным или чуть меньшим количеством соли, или не более 1.25 гр. на литр, в оптимальном для вашей массы тела количестве.

 Отправлено: 04.12.13 13:00. Заголовок: qwas пишет: возбужд..

qwas пишет:

цитата:

возбуждение нервной системы

Недостаток витаминов и минералов и есть причина повышенной возбудимости...
Корвалол и валерьянка это чисто симптоматические средства.. Витамины и минералы участвуют в тысячах других метаболических процессах, в которых валерьянка и корвалол их ни как не заменят. Потому нужно восполнять дефицит минералов, витаминов, амино и жирных кислот, а не подменять их лекарствами-ядами.
Минералы с витаминами... дают организму энергию, а лекарства её отбирают.
qwas пишет:

цитата:

Плюс еще про метод Бутейко пишут, т.к. снижение концентрации СО2 в крови с 6 до 3,5% спазмирует сосуды.

Спазмирует сосуды не просто недостаток углекислого газа в крови, а любое смещение водородного показателя крови в сторону алкалоза, одновременно приводящее к гипоксии.
Дыхание по Бутейко имеет кратковременный эффект, связанный с большими волевыми усилиями и ни как не влияющими на причину проблемы, которая заключена в потере минерального баланса внутри клеток... Кстати, ограничение соли в рационе имеет не последнее значение для вероятности алкалоза в организме, и не менее связано с дефицитом магния, а значит и калия...

 Отправлено: 04.12.13 18:56. Заголовок: mixail пишет: В наш..

mixail пишет:

цитата:

В наших аптеках продается "Пиридоксина гидрохлорид", 50 таблеток по 10 мг. А лучше такой найти - http://vitamina-shop.ru/goods/Витамин-В6-пиридоксин-50-мг-100-табл

Михаил, а в чем разница между этими препаратами? Купил первый вариант, там в инструкции написано, что взрослым надо 2-5 мг в сутки, сами таблетки по 10 мг. Написано также, что возможна передозировка и всякие побочные реакции. Откуда-то в голове вертится информация, что В6 только по назначению врача и не перебарщивать. Вы пИшите, что надо принимать по 50мг в день, что же делать?

 Отправлено: 04.12.13 23:04. Заголовок: qwas, я же Вам не зр..

qwas, я же Вам не зря дал ссылочку на сайт с витамином В 50 мг, где имеются показания к применению. Как думаете, они для кого?
Наши врачи, как обычно, перестраховываются на "холодном". Им лучше ядами лекарствами лечить, чем устранять саму причину.
Конечно, даже витамины нужно с осторожностью... мало ли что, а вдруг почечная недостаточность.
С почечной недостаточностью и так нужно осторожно, даже с самыми безобидными вещами.
Дозировку повышайте постепенно.
Наши ребята и по 100 и даже по 200 мг употребляют. Считается, что употребление свыше 200 мг.витамина В6 в течении 2-ух лет, может иметь не очень желательные последствия.
А до тех пор наблюдаются только самые положительные моменты. Витамины группы В любят жиры и протеины в рационе питания. А медики, кстати, их не повожают, потому сами больны ни чуть не меньше, чем все остальные.
Так что... читайте темы и кушайте витамины.
Я что на себе не испытывал, другим не рекомендую. А сам не испытываю, пока не найду относительно достоверной информации.
А информация почтьи всегда в виде с "миру по нитке".
Вот к примеру...

На картинке прекрасно видно, что на 100 мг. магния, в данном средстве 10 мг. витамина В6.
И это даже в нашем препарате.
Так что не переживайте, но следите за симптомами. Лучше с витаминами быть здоровым, чем без витаминов и больным.
Не плохо бы и витамин В3 приобрести, витамин РР, никотинамид или никотиновую кислоту, что всё одно и то же.
Её тоже люди граммами едят, хотя суточная доза в пределах 20 мг. А таблетки продают по 50 мг, рекомендуя по паре штук 3-4 раза в день.
Думаю что 100-200 мг. в самый раз будет, по одной штучке во время или сразу после еды, что бы личико не горело.
Витамин С тоже не экономьте, 300 мг в сутки. Есть таблеточки витамина С по 100 мг.

И это самые, что ни на есть "щадящие" дозы витаминов.
Если бы наш организм усваивал все питательные вещества, мы бы и в 100 лет не имели бы проблем.
Да если бы они еще и в пище были.

Про магний не забывайте. Сульфат магния, по половине чайной ложки на суточную дозу воды.

 Отправлено: 05.12.13 09:18. Заголовок: mixail, спасибо. Поп..

mixail, спасибо. Попробую немного упорядочить информацию.

Сейчас у меня есть "пиридоксина гидрохлорид" таблетки по 10мг - я их должен по 5-10 шт за раз принимать (чтобы выйти на 50-100 мг) и так 3-4 раза в день?
Витамин В3 по сколько нужно в день?
Тоже самое с витамином РР - сколько в день?
Витамин С три раза в день по 100 мг за раз?
Для чего нужна никотиновая кислота, ее по 100 мг принимать 3-4 раза после еды?
Есть ли заменитель сульфата магния, а то как мне на работе-то его пить?

mixail, еще хотел вас спросить, как вы меряете соль, если это не точные весы? Есть у вас какой-то более простой ориентир на вес соли?
Не могли бы дать ссылку на свой дневник?

 Отправлено: 05.12.13 14:45. Заголовок: qwas пишет: Сейчас ..

qwas пишет:

цитата:

Сейчас у меня есть "пиридоксина гидрохлорид" таблетки по 10мг - я их должен по 5-10 шт за раз принимать (чтобы выйти на 50-100 мг) и так 3-4 раза в день?

Всего 50-100 мг. в день, разделяя на равноценные порции по 20-30 мг. 3-4 раза в день во время или сразу после еды. Еда для пролонгации действия витаминов.qwas пишет:

цитата:

Витамин В3 по сколько нужно в день? Тоже самое с витамином РР - сколько в день?

Витамин В3 и РР, как и ниацин, никотинамид, или просто никотиновая кислота - это всё одно и то же.
50-100 или 150 миллиграмм в день... но можно и больше. По одной таблетке за один раз. Если сразу две или тем более три, можно "сгореть" - побочный эффект действия большой дозы витамина. Что интересно... даже пища в желудке не влияет на данный эффект. Как пишут - эффект "горения лица" является симптомом дефицита витамина В3 в организме.
Для усиления положительного эффекта от витаминов группы В, они нужны все, в комплексе. Какие-то с пищей, другие в форме таблеток.
Витамин С трижды в день по 100.
Сульфат магния растворите в суточной норме воды и пейте хоть где.
Или купите Магне +В6, в котором по 100 мг. магния и 10 мг. витамина В6 на каждую таблетку и по 3-4-5 шт. таблеток в день.
qwas пишет:

цитата:

Не могли бы дать ссылку на свой дневник?

У меня нет дневника...
qwas пишет:

цитата:

Есть у вас какой-то более простой ориентир на вес соли?

Вот тут мы обсуждали... лет пять тому назад - http://vodalechit.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-60-0-1213699080

 Отправлено: 05.12.13 15:26. Заголовок: mixail, огромное спа..

mixail, огромное спасибо за терпение. Пошел выздоравливать ))).

mixail пишет:

цитата:

У меня нет дневника...

А можно тогда кратко, что было и в какие сроки прошло, а также, что есть сейчас и, если ничего нет, подтверждено ли это какими-то анализами?

 Отправлено: 05.12.13 20:32. Заголовок: mixail, еще хотел ва..

mixail, еще хотел вас вот о чем спросить: например, понизилось у меня давление до 140/90, что потом делать? Отменять лекарства сразу? Если да, то как? Резко-то нельзя.
И нужно ли мне принимать В17, он продается в дозировке 250 мг? Если да, то сколько в день принимать?
И сколько по времени нужно принимать (в лечебных дозах) остальные витамины, о которых вы ранее писали?

 Отправлено: 05.12.13 20:39. Заголовок: qwas пишет: Отменят..

qwas пишет:

цитата:

Отменять лекарства сразу?

Не нужно делать резких движений.

qwas пишет:

цитата:

И сколько по времени нужно принимать (в лечебных дозах) остальные витамины,

Я напишу в отдельной теме.

qwas пишет:

цитата:

И нужно ли мне принимать В17, он продается в дозировке 250 мг?

Обычно его применяют от рака. А нужен или не нужен он для улучшения качества метаболизма и обменных процессов, пока не знаю.

 Отправлено: 05.12.13 21:47. Заголовок: mixail пишет: Не ну..

mixail пишет:

цитата:

Не нужно делать резких движений.

А как правильно делать?

Я вас в предыдущем посте спрашивал про личные успехи, не могли бы прокомментировать?

mixail пишет:

цитата:

Обычно его применяют от рака.

А в целях профилактики не надо его применять?

 Отправлено: 06.12.13 19:51. Заголовок: qwas пишет: А как п..

qwas пишет:

цитата:

А как правильно делать?

Пропорционально снижению АД крови снижать количество таблеток.

qwas пишет:

цитата:

про личные успехи,

Нормальные успехи. Если бы их не было... тогда бы не было и данного форума.

qwas пишет:

цитата:

А в целях профилактики не надо его применять?

Если в метаболическом цикле организма есть непременная необходимость в витамине В17, тогда есть смысл. Иначе его нет.

 Отправлено: 07.12.13 21:30. Заголовок: mixail пишет: Пропо..

mixail пишет:

цитата:

Пропорционально снижению АД крови снижать количество таблеток.

Смотрите, мне прописали утром 25мг Лозап и вечером 5мг Амлодипин. Если Лозап я еще могу располовинить, например, то Амлодипин совсем мелкие таблетки. Сейчас у меня не превышает 170/115, как правильно снижать употребление таблеток?

mixail пишет:

цитата:

Нормальные успехи. Если бы их не было... тогда бы не было и данного форума.

Ну, Михаил, вы же должны понимать, как это важно для новичков, а вы уклоняетесь от ответа :).

mixail пишет:

цитата:

Если в метаболическом цикле организма есть непременная необходимость в витамине В17, тогда есть смысл.

А как это определить?

 Отправлено: 08.12.13 21:28. Заголовок: qwas пишет: Сейчас ..

qwas пишет:

цитата:

Сейчас у меня не превышает 170/115, как правильно снижать употребление таблеток?

qwas, Вам нужно будет снижать употребление таблеток или (!!!) менять их на менее "сильные ", не ранее снижения АД крови (!) менее 140/90.

qwas пишет:

цитата:

А как это определить?

Для человека сидящего перед экраном монитора подключенного ко всемирной сети - это не должно вызывать ни каких затруднений.
Создаете поисковой запрос типа - роль витамина В17 в организме человека, в Яндексе или Гоогле и изучаете тему))
Если, где то найдете достоверные доказательства, что он является непременным участником метаболических процессов в организме человека, тогда покупайте и пейте.
Ответственность за Ваше здоровье лежит только на Вас, а это значит, что Вы должны принимать вполне осознанные решения. Мало ли, что я Вам наговорю... напишу.

qwas пишет:

цитата:

а вы уклоняетесь от ответа :).

Я организовал данный форум только потому, что имел и имею замечательные успехи.

 Отправлено: 09.12.13 16:36. Заголовок: mixail пишет: qwas,..

mixail пишет:

цитата:

qwas, Вам нужно будет снижать употребление таблеток или (!!!) менять их на менее "сильные ", не ранее снижения АД крови (!) менее 140/90.

С этим ясно.
mixail пишет:

цитата:

Ответственность за Ваше здоровье лежит только на Вас, а это значит, что Вы должны принимать вполне осознанные решения. Мало ли, что я Вам наговорю... напишу.

Не пугайте меня, я все ваши указания выполняю )))
mixail пишет:

цитата:

Я организовал данный форум только потому, что имел и имею замечательные успехи.

Это понятно из ваших постов. Но почему вы не хотите рассказать, как вы дошли до сегодняшнего состояния и через что вам пришлось пройти для этого?

Кстати, давление сейчас устаканилось в районе 160/100.

 Отправлено: 09.12.13 17:18. Заголовок: qwas пишет: Но поч..

qwas пишет:

цитата:

Но почему вы не хотите рассказать

Все есть в многочисленных сообщениях форума, начиная с самых первых. Многие темы начинались либо с успехов, либо с провалов.
Придет время тогда организую свой дневничек.

qwas пишет:

цитата:

Не пугайте меня, я все ваши указания выполняю )))

А вот это зря. Я не даю указаний... я рекомендую. А вы эти рекомендации можете применить или выбросить за ненадобностью. И то и другое должно происходить вполне осознано. А для этого Вы сами должны изучать и знать актуальные для вас темы здоровья. Вот для этого и существует данный форум с многочисленными темами.
Я понимаю что для уже больного - сомообучение, довольно сложный процесс. Больной организм требует покоя, а его заставляют работать. Даже физическая работа для многих проще, чем "головная". Но надо, батенька, надо изучать. На меня не надейтесь... всё "знает" только дурак.

 Отправлено: 09.12.13 22:32. Заголовок: Уважаемый QWAS Я в с..

Уважаемый QWAS
Я в свое время , проходил через то-же через что проходите и вы(проблеммы с давлением). Иногда было страшно.Воду пил пол года по нормам Батмангелиджа.Но потом прекратил.
Потом уяснил , что на каждом ЗОЖ сайте есть свои непоколебимые истины (и касательно причин давления тоже).Не всюду можна эти истины опровергать. На этом сайте хотя-бы диктатуры нет.
Поэтому , повторю слова Михаила"Не верьте на слово". Ищите свой путь.
Поищите записи уважаемой ТАТЫ.На каждом ЗОЖ форуме , она и своя и чужая . Она идет своим путем. И имено изза этого она очень уважаема здесь.
А для себя я нашел выход в голоданиях по Оганян.Голодание очень дружелюбное. Уже пол года я голодаю каждую неделю полных 2 , а иногда3 дня. На второй- третий день давление 75-115. Пульс 65.Начинаю кушать оно выростает день от дня до135-90.Пол года назад бывало и (150-160)-95. На лицо положительная динамика.
И лишь теперь потянуло на ВС. Я делаю так. В пол литра ТЕПЛОЙ води добавляю пол чайной ложки соли.Пъется как суп.И так три раза в день.
Мне хорошо и поэтому думаю что я с этим надолго.

 Отправлено: 09.12.13 22:37. Заголовок: leosav пишет: Начин..

leosav пишет:

цитата:

Начинаю кушать оно выростает день от дня до135-90.

leosav, вы редкий гость на данном форуме. Если задержитесь на данном форуме и почитаете важные темы, убедитесь что вашу проблему можно решить не только не голодая и даже лучше, чем голодая.
Хотя, да... каждый ищет свои пути, собирая свои грабли.

 Отправлено: 10.12.13 19:10. Заголовок: mixail, а вы мне еще..

mixail, а вы мне еще не ответили на вопрос, сколько по времени надо принимать витамины в лечебных дозах?

mixail пишет:

цитата:

А вот это зря. Я не даю указаний... я рекомендую.

Мне ваши рекомендации кажутся разумными.

 Отправлено: 13.12.13 14:22. Заголовок: Еще по утрам (только..

Еще по утрам (только по утрам) ноги судорогой сводит (икроножные мышцы) это от недостатка калия? Чем его пополнять лучше и быстрее?

 Отправлено: 13.12.13 17:08. Заголовок: qwas пишет: ноги су..

qwas пишет:

цитата:

ноги судорогой сводит (икроножные мышцы) это от недостатка калия?

Судороги могут быть даже от недостатка соли. Аналогично проявляется дефицит магния с кальцием.
Когда у Вас появились судороги?
qwas пишет:

цитата:

сколько по времени надо принимать витамины в лечебных дозах?

Рекомендации самые разные... от нескольких месяцев, до нескольких лет.
И лечебные дозы самые разные, от сотых и десятых долей грамма, до нескольких грамм!!!